11 svar
1181 visningar
JohanJ 92 – Fd. Medlem
Postad: 28 sep 2017 09:49

Eulers formel

Hej!
Jag har en exempeluppgift i boken Ma5000 som jag inte förstår som ska hjälpa mig att förklara ett sätt att använda Eulers formel.


Skriver det steg för steg.
Uppgiften är att skriva e^2-3i på formen a+bi
1. e^2-3i
2. e^2 * e^-3i
3. e^2 (cos(-3) + i sin(-3))
4. e^2 (cos3 - i sin3)
5. e^2 cos3 - i e^2 sin3
6. Är ungefär lika med -7,32 - 1,04i

 

Mina frågor:

- I steg 3 till 4, hur kan arg -3 bli positivt till arg 3? Dvs cos och sinus gå från -3 till 3?

- I steg 5 till 6. Hur blir svaren bli -7,32 respektive -1,04i? Har testat att slå in steg nr 5 på räknaren massvis med gånger utan att få fram rätt svar. Antar att för att få fram -7,32 så ska man slå in hela talet i sig medans för att få fram -1,04i så ska man bara slå in "i e^2 sin3"?

- I steg nr 6(nåja, samma typ av tal alla fall). Här har jag en annan liknande uppgift där jag får fram rätt svar men istället för negativt så får jag ett positivt svar. Cos(-1)+isin(-1)=ca -1. Vad missar jag här för att det ska bli negativt? Antar det har samma princip som talet ovan i uträkningen.

 

Tack på förhand!

Med vänlig hälsning, Johan.

Yngve 40149 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2017 10:04 Redigerad: 28 sep 2017 10:06

Steg 3 till 4: Använd att cos(-v) = cos(v) och sin(-v) = -sin(v)

Steg 5: Se till att räknaren är inställd på radianer.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 sep 2017 10:08

Glöm inte parenteser! Antingen skriver du e2-3i,eller också skriver du e^(2-3i) - annars betyder det ett helt annat tal.

3 => 4) Använd enhetscirkeln för att konstatera att cos (x) = cos(-x) och att sin(x) = -sin(-x).

5 => 6) har du räknaren inställd på radianer?

Sista frågan verkar vara samma som på 3 => 4, tror jag. Enhetscirkeln! Fat jag förstår inte vad du menar med "Cos(-1)+isin(-1)=ca -1" - vart tog i vägen?

Yngve 40149 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2017 10:09
JohanJ skrev :

 

- I steg nr 6(nåja, samma typ av tal alla fall). Här har jag en annan liknande uppgift där jag får fram rätt svar men istället för negativt så får jag ett positivt svar. Cos(-1)+isin(-1)=ca -1. Vad missar jag här för att det ska bli negativt? Antar det har samma princip som talet ovan i uträkningen.

Förstår inte vad du menar med 

cos(-1) + isin(-1) = ca -1

Det är ju ett komplext tal, inte bara "-1"

Kan du visa det exempket i sin helhet?

JohanJ 92 – Fd. Medlem
Postad: 28 sep 2017 13:37
Yngve skrev :

Steg 3 till 4: Använd att cos(-v) = cos(v) och sin(-v) = -sin(v)

Steg 5: Se till att räknaren är inställd på radianer.

Okej. Är dessa samband något man alltid ska använda när det gäller Eulers formel?

Jag har även testat att slå in det på radianer men får det inte att stämma. Ska man skriva in "i" på något speciellt sätt som jag kanske har missat?

JohanJ 92 – Fd. Medlem
Postad: 28 sep 2017 13:47
Smaragdalena skrev :

Glöm inte parenteser! Antingen skriver du e2-3i,eller också skriver du e^(2-3i) - annars betyder det ett helt annat tal.

3 => 4) Använd enhetscirkeln för att konstatera att cos (x) = cos(-x) och att sin(x) = -sin(-x).

5 => 6) har du räknaren inställd på radianer

Sista frågan verkar vara samma som på 3 => 4, tror jag. Enhetscirkeln! Fat jag förstår inte vad du menar med "Cos(-1)+isin(-1)=ca -1" - vart tog i vägen?

- Ok, fel av mig. Det ska vara e^(2-3i)

- Okej. Men ang det där. Jag har förstått att det är ett samband som gäller med tex cos(x) = cos(-x) men hur kan det vara så? Om jag läser på enhetscirkeln så blir ju vinklarna olika? Dvs dom har ju olika punkter på enhetscirkeln.

- Har testat detta men får fortfarande fel svar.

- Ursäkta att jag inte skrev ut hela svaret. Trodde inte det var relevant då jag hade rätt på "i" termen. Svaret skall bli: Ca-1-0,017i. Här får jag ut "-0,017" rätt men -1 fel. Dvs jag får 1(positivt). 

JohanJ 92 – Fd. Medlem
Postad: 28 sep 2017 13:49
Yngve skrev :
JohanJ skrev :

 

- I steg nr 6(nåja, samma typ av tal alla fall). Här har jag en annan liknande uppgift där jag får fram rätt svar men istället för negativt så får jag ett positivt svar. Cos(-1)+isin(-1)=ca -1. Vad missar jag här för att det ska bli negativt? Antar det har samma princip som talet ovan i uträkningen.

Förstår inte vad du menar med 

cos(-1) + isin(-1) = ca -1

Det är ju ett komplext tal, inte bara "-1"

Kan du visa det exempket i sin helhet?

Ursäkta min otydlighet.

Jag har talet Cos(-1)+isin(-1)=ca -1 -0,017i.

Problemet här är också att jag får ut "-1" fel, dvs jag får ut det positivt istället(1). Men -0,017 kommer ut rätt.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 sep 2017 14:14 Redigerad: 28 sep 2017 15:27

Enhetscirkeln, enhetscirkeln, enhetscirkeln. Sin(-1) är ett negativt tal. Du kan skriva det som -sin(1). Det borde ha ett värde på ungefär -0,54, inte -1. Du har förmodligen haft din räknare inställd på grader om du har fått ett värde nära 1.

EDIT: Ändrade felskrivna cos till sin.

JohanJ 92 – Fd. Medlem
Postad: 28 sep 2017 14:37
Smaragdalena skrev :

Enhetscirkeln, enhetscirkeln, enhetscirkeln. Cos(-1) är ett negativt tal. Du kan skriva det som -(cos(1). Det borde ha ett värde på ungefär -0,54, inte -1. Du har förmodligen haft din räknare inställd på grader om du har fått ett värde nära 1.

Jaha okej. Men hur vet man att man ska skriva om cos så? Är det något man alltid gör med den formeln?

Nix har testat på radianer med. Har nu testat fram och tillbaka med 3st olika räknare halva dagen så får nog vänta tills nästa vecka och fråga min lärare vad jag gör för fel(säkert något simpelt jag missar).

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 sep 2017 14:49

Be om hjälp här på forumet med din räknare - det är förmodligen någon här som kan hjälpa dig.

Yngve 40149 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2017 15:22

Om du har uttrycket cos(x) så är x en vinkel och cos(x) är värdet av cosinusfunktionen då vinkeln är lika med x. cos (x) är ett tal som ligger mellan (och inklusive) -1 och 1.

  • Om du tittar i enhetscirkeln så ser du att cosinusvärdet motsvarar x-värdet, dvs värdet på den horisontella axeln. Då ser du att cos(x) har samma värde som cos(-x).
  • På samma sätt gäller att sinusvärdet motsvarar y-värdet, dvs värdet på den vertikala axeln. Då ser du att sin(-x) har samma värde som -sin(x).

Du behöver inte skriva om cosinus så att du får en positiv vinkel (exempelvis från cos(-1) till cos(1), men det är "snyggare" och "enklare" på det sättet.

Det är ju ett tecken mindre och därmed lättare att till exempel slå in på räknaren.

Yngve 40149 – Livehjälpare
Postad: 28 sep 2017 15:39 Redigerad: 28 sep 2017 15:42
JohanJ skrev :

Jag har talet Cos(-1)+isin(-1)=ca -1 -0,017i.

Problemet här är också att jag får ut "-1" fel, dvs jag får ut det positivt istället(1). Men -0,017 kommer ut rätt.

 -1  - 0,017i stämmer inte hur du än ställer in räknaren 

Med räknaren inställd på radianer borde du få att

  • cos(-1) är ungefär lika med 0,54. 
  • sin(-1) är ungefär lika med -0,84

Med räknaren inställd på grader borde du få att

  • cos(-1) är ungefär lika med 0,9998
  • sin(-1) är ungefär lika med -0,017

AAnnars kan du lämna din defekta räknare till elektronikskrotinsamlingen.

-----------

Däremot så blir ju  -cos(-1) + i*sin(-1) = ca -1 -0,017i.

Dvs med ett minustecken framför cosinustermen.

Så vänta lite innan du kastar räkmaren och titta efter vad det egentligen står i uppgiften ;-)

Svara
Close