23 svar
234 visningar
Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 9 feb 2019 19:25 Redigerad: 9 feb 2019 22:10

Enveriabelanalys

Hej igen, behöver en liten spark då jag knappt kommer igång med detta.. jag ska hitta alla stationära punkter till f(x)=x^2 / e^x och sedan avgöra vilken typ av punkter det är. Max, min eller terrass.. Hur går jag tillväga?

Från början var funktionen f(x)=x^2/e^2. Det står i Pluggakutens regler att man inte får "redigera ihjäl" ett inlägg som har blivit besvarat. Som det var nu, var de svårt att förstå vad Dr.G:s kommentar handlade om. /Smaragdalena, moderator

Dr. G 9500
Postad: 9 feb 2019 19:30

Hitta f'(x) och dess nollställen. (är f(x) korrekt avskriven?)

Sedan kan du titta på f''(x), men det finns även andra metoder.

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 9 feb 2019 20:59 Redigerad: 9 feb 2019 21:00

Nu är den korrekt avskriven..

Dr. G 9500
Postad: 9 feb 2019 21:17

Har du deriverat?

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 12:02

Yes, jag har: f’(x)= 2x*e^x-x^2*e^x / (e^x)^2

= 2x-x^2 / e^x

Hur går jag vidare nu?:/

Laguna Online 30710
Postad: 10 feb 2019 12:30

Nollställen. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 feb 2019 12:32

Du slarvar med parenteser, alltså har ditt uttryck blivit fel.

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 12:50

f’(x)= (2x*e^x)-(x^2*e^x) / (e^x)^2

= 2x-x^2 / e^x Blir inte detta rätt?

Det är just nollställena jag har problem med då e^x är i nämnaren..

Moffen 1875
Postad: 10 feb 2019 12:59
Kennedy skrev:

f’(x)= (2x*e^x)-(x^2*e^x) / (e^x)^2

= 2x-x^2 / e^x Blir inte detta rätt?

Det är just nollställena jag har problem med då e^x är i nämnaren..

 Jag har inte kollat din derivering, men för att hitta nollställena behöver du inte bry dig om nämnaren eftersom ex>0 x.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 feb 2019 13:20 Redigerad: 10 feb 2019 13:27
Kennedy skrev:

f’(x)= (2x*e^x)-(x^2*e^x) / (e^x)^2

= 2x-x^2 / e^x Blir inte detta rätt?

Det är just nollställena jag har problem med då e^x är i nämnaren..

 Nej, det är fortfarande fel. Om du envisas med att inte använda formelskrivaren, måste du sätta hela täljaren i parentes:

f’(x)= ((2x*e^x)-(x^2*e^x)) / (e^x)^2

=(2x-x^2) / e^x

Men det blir betydligt tydligare om man skriver

f'(x)=(2x·ex)-(x2·ex)(ex)2=2x-x2exf'(x)=\frac{(2x\cdot e^x)-(x^2\cdot e^x)}{(e^x)^2}=\frac{2x-x^2}{e^x}

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 14:03 Redigerad: 10 feb 2019 14:05

Alltså behöver jag bara hitta nollställen hos täljaren? :

2x-x^2=0 > x=2 , eller ska det finnas fler nollställen?  och sedan andraderivata för att kolla min/max?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 feb 2019 14:08

Du har missat ett nollställe. Använd nollproduktmetoden, som du lärde dig i Ma2.

Dr. G 9500
Postad: 10 feb 2019 14:11

Det finns en till lösning. 

(Man slipper kvotregeln om man skriver om

f(x)=x2e-xf(x) = x^2e^{-x}

)

Ja, att undersöka andraderivatans tecken är en variant för fortsättning. 

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 14:15

Så:   x(2-x)=0 ger x=0 och 2

> f’’(x)=2-2x

f”(0)=2 (minpunkt)

f”(2)=-2 (maxpunkt)

Bättre?

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 19:24

Någon som kan bekräfta detta?:(

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 10 feb 2019 20:08

Kennedy, det står i Pluggakutens regler att man skall vänta åtminstone 24 timmar innan man bumpar sin tråd. Cirka 4 timmar ärn inte tillräckligt. /moderator

Har du hört talas om WolframAlpha? Där kan man själv räkna ut det mesta.

adamcl 28 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 21:04
Kennedy skrev:

Så:   x(2-x)=0 ger x=0 och 2

> f’’(x)=2-2x

f”(0)=2 (minpunkt)

f”(2)=-2 (maxpunkt)

Bättre?

Andraderivatan är inte 2-2x. Derivera ditt uttryck 2x-x2 ex, antingen som en kvot eller som en produkt: (2x-x2) e-x. När du har andraderivatan kan du kolla om nollställena är max, min eller terrasspunkter.

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 21:14

Där blir jag så osäker.. jag ska alltså inte fortsätta på 2x-x^2 när jag går till anadraderivatan?

Moffen 1875
Postad: 10 feb 2019 21:24

Hitta alla stationära punkter till f(x)=x2ex.

f(x)=x2ex=x2e-x

f'(x)=2xe-x-x2e-x=xe-x(2-x) - produktregeln + kedjeregeln.

f'(x)=0  xe-x(2-x)=0  x(2-x)=0  x1=0, x2=2 eftersom e-x>0 x.

f''(x)=ddx(xe-x(2-x))=-xe-x+(2-x)(e-x-xe-x)=...

Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 21:32
Moffen skrev:

Hitta alla stationära punkter till f(x)=x2ex.

f(x)=x2ex=x2e-x

f'(x)=2xe-x-x2e-x=xe-x(2-x) - produktregeln + kedjeregeln.

f'(x)=0  xe-x(2-x)=0  x(2-x)=0  x1=0, x2=2 eftersom e-x>0 x.

f''(x)=ddx(xe-x(2-x))=-xe-x+(2-x)(e-x-xe-x)=...

 Det där hjälpte tyvärr inte här.

adamcl 28 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 21:40 Redigerad: 10 feb 2019 22:21
Kennedy skrev:

Där blir jag så osäker.. jag ska alltså inte fortsätta på 2x-x^2 när jag går till anadraderivatan?

 Jo, och det ska antingen divideras med ex eller multipliceras med e-x. Produktmetoden:

ddx2-x2e-x+2-x2ddxe-x

Edit: typo i uttrycket ovan, där det står 2 ska det stå 2x.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 21:42

Hej!

Du har funktionen f(x)=x2e-xf(x) = x^2e^{-x} där xx\in\mathbb{R} och vill bestämma dess stationära punkter. Funktionen är deriverbar så dess stationära punkter är nollställen för funktionens derivata, som är funktionen

    f'(x)=2xe-x-x2e-x=(2-x)xe-xf'(x) = 2xe^{-x}-x^2e^{-x} = (2-x)xe^{-x} där xx\in\mathbb{R}.

Derivatans nollställen är x=0x=0 och x=2x=2. För att klassificera de två stationära punkterna (0,0)(0,0) och (2,4e-2)(2,4e^{-2}) kan du studera hur derivatans tecken förändras då xx ligger till vänster och till höger om x=0x = 0 respektive x=2x=2.

  • Om derivatans tecken inte ändras har du en terrasspunkt.
  • Om derivatans tecken ändras från negativ till positiv har du en lokal minimipunkt.
  • Om derivatans tecken ändras från positiv till negativ har du en lokal maximipunkt.
Kennedy 21 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 22:03
Albiki skrev:

Hej!

Du har funktionen f(x)=x2e-xf(x) = x^2e^{-x} där xx\in\mathbb{R} och vill bestämma dess stationära punkter. Funktionen är deriverbar så dess stationära punkter är nollställen för funktionens derivata, som är funktionen

    f'(x)=2xe-x-x2e-x=(2-x)xe-xf'(x) = 2xe^{-x}-x^2e^{-x} = (2-x)xe^{-x} där xx\in\mathbb{R}.

Derivatans nollställen är x=0x=0 och x=2x=2. För att klassificera de två stationära punkterna (0,0)(0,0) och (2,4e-2)(2,4e^{-2}) kan du studera hur derivatans tecken förändras då xx ligger till vänster och till höger om x=0x = 0 respektive x=2x=2.

  • Om derivatans tecken inte ändras har du en terrasspunkt.
  • Om derivatans tecken ändras från negativ till positiv har du en lokal minimipunkt.
  • Om derivatans tecken ändras från positiv till negativ har du en lokal maximipunkt.

 

Tack så mycket för svar Albiki! Men skulle man på en tenta kunna visa som jag gjort tidigare under denna tråd?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 22:09
Kennedy skrev:
Albiki skrev:

Hej!

Du har funktionen f(x)=x2e-xf(x) = x^2e^{-x} där xx\in\mathbb{R} och vill bestämma dess stationära punkter. Funktionen är deriverbar så dess stationära punkter är nollställen för funktionens derivata, som är funktionen

    f'(x)=2xe-x-x2e-x=(2-x)xe-xf'(x) = 2xe^{-x}-x^2e^{-x} = (2-x)xe^{-x} där xx\in\mathbb{R}.

Derivatans nollställen är x=0x=0 och x=2x=2. För att klassificera de två stationära punkterna (0,0)(0,0) och (2,4e-2)(2,4e^{-2}) kan du studera hur derivatans tecken förändras då xx ligger till vänster och till höger om x=0x = 0 respektive x=2x=2.

  • Om derivatans tecken inte ändras har du en terrasspunkt.
  • Om derivatans tecken ändras från negativ till positiv har du en lokal minimipunkt.
  • Om derivatans tecken ändras från positiv till negativ har du en lokal maximipunkt.

 

Tack så mycket för svar Albiki! Men skulle man på en tenta kunna visa som jag gjort tidigare under denna tråd?

 Du skrev att Moffens inlägg som använde andraderivata inte hjälpte dig, så därför presenterade jag en lösningsmetod som inte använder andraderivatan. Jag rekommenderar att du använder min metod som är enklare och mer direkt än beräkning av andraderivata, särskilt med tanke på att du verkar ha svårt för att derivera funktioner. 

Svara
Close