14 svar
212 visningar
Qetsiyah behöver inte mer hjälp
Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2020 18:10 Redigerad: 8 mar 2020 18:37

Envariabelanalys: öppen fråga

Den här gången har jag formaliserat frågan så att ni slipper tolka mima diffusa frågeställningar haha. 

Låt y=f(x)∈C2 vara en funktionskurva Ω⊆ℝ→ℝ som har en extrempunkt i (x0,y0). Rotera kurvan kring extrempunkten medurs. Teckna en funktion φ(θ) som ger extrempunkten och som uppfyller villkoret φ(0)=x0 och θ∈[0,2π). Vad för egenskaper har funktionen phi?

Först tänker jag mig x^2 som mycket behagligt har minimum i origo. Så fort man vrider den är den inte en funktionskruva längre men det är ingen fara, vi deriverar parameterkurvan implicit. Efter multiplikation med rotationsmatrisen får man den parametriserade kurvan (xcos-x^2sin, xsin+x^2cos) som är en parametrisering av x (det finns thetan där, jag orkar inte skriva dem). Derivera, sätt lika med noll. Vips klart? 

  • Ett problem jag inser i skrivande stund är att så fort x^2 vrids skapas både ett nytt maximum och minimum (som sammanfaller i origo då θ=0), så funktionen phi är inte ens en funktion. 
  • Phi är inte definierad för θ=π/2 men maximat och minimipunkten närmar sig +∞.
Utökningar av problemet
  • Man kan rotera kring en annan punkt än (x0,y0)
  • Man behöver inte ens börja med en funktionskurva
  • Man kan ta en funktionsyta ℝ^2->ℝ
Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 12 mar 2020 00:18

Bumpi

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 13 mar 2020 21:37

bumpo

AlvinB 4014
Postad: 13 mar 2020 21:45 Redigerad: 13 mar 2020 21:45

Jag förstår inte vad funktionen φ(θ)\varphi(\theta) är. Vad menar du med "som ger extrempunkten"?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 13 mar 2020 21:56

Den ger alltså extrempunktens x-koordinat. 

Jag kanske borde ha sagt något illustrerande först. Jag tänker mig en (tvådimensionell) skål med en boll i, då jag lutar skålen åker bollen någon annanstans.

AlvinB 4014
Postad: 13 mar 2020 22:03

Jag förstår att φ(0)=x0\varphi(0)=x_0, men hur definieras funktionen för övriga θ\theta?

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 13 mar 2020 22:06 Redigerad: 13 mar 2020 22:16

Man får derivera implicit och se var var minimat hamnar, låter det inte rimligt? Jag venne varför jag vill introducera en funktion egentligen... Phi är i alla fall kontinuerlig! Jag har inget bevis men det måste vara så

Edit: jag kan definiera den, dröj

AlvinB 4014
Postad: 13 mar 2020 22:35 Redigerad: 13 mar 2020 22:52

Vänta. Nu tror jag att jag hajade. Om vi tar t.ex. en parabel och roterar den kring dess extrempunkt, då vill du att φ(θ)\varphi(\theta) skall beskriva xx-koordinaten till den lägsta/högsta punkten på den roterade parabeln, eller hur?

Alltså, att φ(θ)\varphi(\theta) skall ge xx-koordinaten för den blå punkten i följande lilla animation:

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 13 mar 2020 23:07 Redigerad: 13 mar 2020 23:19

Ja! Men den punkten måste inte vara den lägsta, jag kräver bara att derivatan där är noll. Det är viktigt för när theta>pi/2 blir det ett maxima istället.

En annan fråga jag har är om phi ens alltid är en funktion, alltså om det kan uppstå flera extrempunkter efter rotationen.

Edit: din bild illustrerar även vad jag menar med att phis värde märnar sig plus oo då theta går mot pi/2

Edit2: jag höll på att definiera phi på datorn men den fick slut på batteri men jag firtsötter sen

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 13 mar 2020 23:52 Redigerad: 13 mar 2020 23:58

Antag att y=f(x) den har extrempunkt i (0,0). 

y=f(t)x=trot θ medurscosθ-sinθsinθcosθf(t)t=y^=f(t)cosθ-tsinθx^=f(t)sinθ+tcosθ

0=dydx0=f'(t)cosθ-sinθ

Lösningen för t är phis värde för ett visst theta.

φf(θ)=f'-1(tanθ)

AlvinB 4014
Postad: 13 mar 2020 23:53 Redigerad: 13 mar 2020 23:54

Intressant frågeställning. Låt oss försöka lösa det matematiskt.

Om vi skall rotera kurvan y=f(x)y=f(x) är det enklast att parametrisera ett kurvstycke med (t,f(t))(t,f(t)). Den roterade parametriseringen ges genom att multiplicera med rotationsmatrisen:

cos(θ)sin(θ)-sin(θ)cos(θ)tf(t)=tcos(θ)+f(t)sin(θ)-tsin(θ)+f(t)cos(θ)\begin{pmatrix}\cos(\theta)&\sin(\theta)\\-\sin(\theta)&\cos(\theta)\end{pmatrix}\begin{pmatrix}t\\f(t)\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}t\cos(\theta)+f(t)\sin(\theta)\\-t\sin(\theta)+f(t)\cos(\theta)\end{pmatrix}

Vi vill nu att yy-koordinaten skall ha ett extremvärde. Vi vill alltså:

ddt[-tsinθ+ftcosθ]=0\dfrac{d}{dt}[-t\sin\left(\theta\right)+f\left(t\right)\cos\left(\theta\right)]=0

-sin(θ)+f'(t)cos(θ)=0-\sin(\theta)+f'(t)\cos(\theta)=0

f'(t)cos(θ)=sin(θ)f'(t)\cos(\theta)=\sin(\theta)

f't=sin(θ)cos(θ)f'\left(t\right)=\dfrac{\sin(\theta)}{\cos(\theta)}

f't=tan(θ)f'\left(t\right)=\tan(\theta)

Detta tt-värde kommer att bero på funktionen och på θ\theta. Låt oss säga att detta tt-värde ges av en funktion g(tan(θ))g(\tan(\theta)). Observera även att ekvationen kan ha flera lösningar, varför gg inte är unik.

Varje funktion gg ger upphov till en extrempunkt vars koordinater fås genom att sätta in t=g(tan(θ))t=g(\tan(\theta)) i (tcos(θ)+f(t)sin(θ),-tsin(θ)+f(t)cos(θ))(t\cos(\theta)+f(t)\sin(\theta),-t\sin(\theta)+f(t)\cos(\theta)). Därigenom blir φ(θ)\varphi(\theta):

φ(θ)=-g(tan(θ))sin(θ)+f(g(tan(θ)))cos(θ)\varphi(\theta)=-g(\tan(\theta))\sin(\theta)+f(g(\tan(\theta)))\cos(\theta).

Observera att det kan uppstå fler extrempunkter efter rotation. Tar vi exempelvis f(x)=x3f(x)=x^3 uppstår två extrempunkter:

Eftersom ekvationen f'(t)=tan(θ)f'(t)=\tan(\theta) har lösningarna g(tan(θ))=±tan(θ)/3g(\tan(\theta))=\pm\sqrt{\tan(\theta)/3}.

Jag skulle gissa att det går att motivera att φ(θ)\varphi(\theta) är kontinuerlig på något intervall om f(x)f(x) uppfyller vissa villkor, men just nu är jag för trött för att undersöka det närmare.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2020 00:09 Redigerad: 14 mar 2020 00:22

Så trevligt att vi kom fram till ungefär samma. Det har väl att göra med f' inverterbarhet. Om f' är inverterbart på hela definitionsmängden av f så kan f bara ha en extrempunkt under hela rotationen för att phi är en funktion då.

Derivatan av x^2 är strikt växande och inverterbar på hela R. x^3 blir inte det. Mm vilket intressant resultat.

AlvinB 4014
Postad: 14 mar 2020 11:20

För skoj skull ritade jag ut vägen punkten följer när vi roterar parabeln y=x2y=x^2.

Här har jag även ritat ut funktionen φ(θ)\varphi(\theta) i bakgrunden, med θ\thetaxx-axeln och φ(θ)\varphi(\theta)yy-axeln.

 

oggih 1323 – F.d. Moderator
Postad: 14 mar 2020 11:46

@Qetsiyah: Riktigt kul frågeställning, som vanligt.

@AlvinB: Hur har du gjort de här animationerna?

AlvinB 4014
Postad: 14 mar 2020 12:13 Redigerad: 14 mar 2020 12:14
oggih skrev:

@Qetsiyah: Riktigt kul frågeställning, som vanligt.

@AlvinB: Hur har du gjort de här animationerna?

Först ritade jag upp alltsammans i desmos (i princip allt går att rita med parametriseringar och lite fnul).

Sedan använde jag Chrome-tillägget Awesome Screenshot (som också kan göra mycket annat!) för att spela in en film med animationen.

Därefter använde jag ezgif.com för att klippa och beskära filmen och sedan omvandla till GIF-format. Till sist använde jag imgur för att lägga in GIF-bilden här på PA. (Den inbyggda uppladdningsfunktionen verkar inte gilla rörliga GIF-bilder..)

Svara
Close