9 svar
192 visningar
Jayy behöver inte mer hjälp
Jayy 117
Postad: 20 jul 2023 20:26

Entropi

I ett hus är det 20 C medan det är -20 C ute. På grund av denna temperaturskillnad flödar värmen 1,4 * 10^5 J från huset till omgivningen. Hur ändras den totala entropin då detta sker?

Teraeagle Online 21190 – Moderator
Postad: 20 jul 2023 20:44

Ändringen i den totala entropin är summan av ändringen hos systemet (huset) och omgivningen ("utomhus"). Hur ser sambandet ut mellan entropi, värme och temperatur?

Jayy 117
Postad: 22 jul 2023 13:09

Enligt den bok som jag använder, är sambandet S = QT

Jag antar att Q för både huset och omgivningen är 140 000 J som exemplet i boken visar. 

Jag har nu två ekvationer 

140 000 = cluftmluft (T+20) för utomhus140 000 = cluftmluft(20-T) för inomhus

Sluttemperaturen blir 0 C. 

Entropin för huset är S = 140 000273,15 + 10eftersom 10 C är medeltemperaturen mellan 0 C och 20 C, vilket blir - 494 J/K med minustecknet eftersom husets temperatur minskar.

Entropin för omgivningen är S = 140 000273,15 - 10eftersom - 10 C är medeltemteraturen mellan - 20 C och 0 C, vilket blir 532 J/K

Totala entropin är ungefär 37,6 J/K.

Jag har även hittat en annan formel för entropi. 

S = cmlnT2T1

cm = 7000för de båda systemen eftersom Q = 140 000 och temperaturskillnaden för båda systemen är 20 grader. 

 

Shuset=7 000 · ln273,15273,15+20-495 J/KSomgivningen = 7 000 · ln273,15273,15-20 532 J/K

Shuset + Somgivningen = 37,6 J/K

Båda beräkningarna ger nästan exakt samma svar men det stämmer inte med facit. 

Jag antar att det beror på att husets luftmassa och omgivningens luftmassa som blandas är olika. Men jag vet inte hur man ska tänka. Det finns bara ett exempel om entropi i boken. 

I facit som jag bifogar nedan använder man den ursprungliga temperaturen. Men i exemplet använder man den genomsnittliga temperaturen. Varför är det så? 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 22 jul 2023 13:17 Redigerad: 22 jul 2023 13:28
Jayy skrev:

 Sluttemperaturen blir 0 C. 

Nej, inte för uppgiften med huset. Värmet Q=1,4·105 JQ= 1,\!4 \cdot 10^5 \ {\rm J} går ut, till ett system med temperatur -20o.
I huset är det fortfarande varmt, ute är det fortfarande kallt.

Så entropiändringen blir ΔS=Q(1Tlåg-1Thög).{\rm \Delta}S = Q (\dfrac{1}{T_{\rm låg}} - \dfrac{1}{T_{\rm hög}}).

Jayy 117
Postad: 22 jul 2023 13:48

Så entropin i huset förändras inte eftersom temperaturen i huset förblir 20 C?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 22 jul 2023 14:08 Redigerad: 22 jul 2023 14:09
Jayy skrev:

Så entropin i huset förändras inte eftersom temperaturen i huset förblir 20 C?

Det måste tillföras energi (fjärrvärme, el, gas eller på annat sätt) men ja, husets temperatur och entropi ändras inte.

Teraeagle Online 21190 – Moderator
Postad: 22 jul 2023 14:27
Pieter Kuiper skrev:
Jayy skrev:

Så entropin i huset förändras inte eftersom temperaturen i huset förblir 20 C?

Det måste tillföras energi (fjärrvärme, el, gas eller på annat sätt) men ja, husets temperatur och entropi ändras inte.

Nog ändrad väl husets entropi? Tänk dig en situation där det istället är 30 grader utomhus. Om husets entropi är konstant skulle det då spontant flöda värme från huset (som håller 20 grader) till utomhus (som håller 30 grader). Detta skulle bryta mot termodynamikens nollte huvudsats.

Eller menar du att husets entropi är konstant eftersom det (vid steady state) tillförs lika mycket värme från värmekällan i huset som det förs ut från huset? I så fall håller jag med.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 22 jul 2023 14:56 Redigerad: 22 jul 2023 15:02
Teraeagle skrev:

Nog ändrad väl husets entropi? Tänk dig en situation där det istället är 30 grader utomhus. Om husets entropi är konstant skulle det då spontant flöda värme från huset (som håller 20 grader) till utomhus (som håller 30 grader). Detta skulle bryta mot termodynamikens nollte huvudsats.

Eller menar du att husets entropi är konstant eftersom det (vid steady state) tillförs lika mycket värme från värmekällan i huset som det förs ut från huset? I så fall håller jag med.

Ja det är steady state. 

Och värmeledning är en spontan process.

Formeln skulle fortfarande gälla om det var 30oC ute och om man hade luftkonditionering på, men då är Thög=Tute.T_{\rm hög} = T_{\rm ute}.

Jayy 117
Postad: 23 jul 2023 11:52

Så temperaturen utanför är fortfarande -20 C eftersom det är så lite värme från huset som knappast påverkar omgivningens temperatur och husets medeltemperatur är också fortfarande 20 C eftersom temperaturen i huset inte förändras , på grund av t.ex. element som håller huset varmt. 

S = 140 000273,15-20-140 000273,15+20=75,5 J/K

Teraeagle Online 21190 – Moderator
Postad: 23 jul 2023 12:33

Exakt så!

Svara
Close