17 svar
174 visningar
HiMate123 behöver inte mer hjälp
HiMate123 352
Postad: 3 dec 2020 19:28

Entalpi. Endoterm?

Hej, 

har en fråga och fattar inte hur det blir exoterm (enligt facit) 


Bestäm med hjälp av bindningsenergier för reaktionen

H2 + Br2 ——> 2 HBr

 

H2 + B2 = 629 kJ

2HBr = 732 kj

Produkt - reaktant => 732 - 629 = 103

alltså positiv svar och deltaH är större en 0, Energi tas upp och blir da endoterm? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 4 dec 2020 08:53

Kan du lägga in en bild av frågan, särskilt av den delen där bindningsenergierna står?

HiMate123 352
Postad: 4 dec 2020 09:39
Smaragdalena skrev:

Kan du lägga in en bild av frågan, särskilt av den delen där bindningsenergierna står?

Hej, så klart. 
här är frågan 

och här är facit

 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 4 dec 2020 12:42 Redigerad: 4 dec 2020 12:44

Det frigörs mer energi när de båda H-Cl-bindningarna bildas än när bindningarna i H2 och Cl2 bryts. Produkten innehåller alltså mindre energi än vad som fanns i reaktanterna. 

HiMate123 352
Postad: 4 dec 2020 14:49

Så just att det står Cl i facit. Är det en fel? 
måste vara Br.

 

Men blir det inte Prod - reaktant = 732- 629= + 103?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 4 dec 2020 15:03

Jag skrev av vilka ämnen det var från facit - det är ju knappast Br eller Cl som är det intressanta.

Tittade du på diagrammet jag hade ritat? Det avges mer energi än vad som har tillförts, alltså har produkten lägre energiinnehåll än reaktanterna.

Sånt här är jättekrångligt att göra utan ett diagram, tycker jag, det är hopplöst (för mig) att få rätt utan att rita.

HiMate123 352
Postad: 4 dec 2020 15:12

Ja jag så på diagrammet, men för att få summan 103, måste man jo räkna också? 

jag ser at mer energi avges (732) en det tillförs (629). 
men är inte  formeln Produkt minus reaktant ? Hur kan det då bli -103? 
Eller är det reaktant minus produkt ? Då stämmer jo facit 

HiMate123 352
Postad: 4 dec 2020 15:20
Smaragdalena skrev:

Det avges mer energi än vad som har tillförts, alltså har produkten lägre energiinnehåll än reaktanterna.

Produkt = 732 kJ

reaktant =629 kJ

har inte reaktantern lägre energi en produkt?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 4 dec 2020 17:08

Du verkar ha lika svårt med att få rätt tecken när det handlar om termodynamik som jag har, så jag rekommenderar dig att ta till samma knep som jag behövde för att få det rätt: Rita ett diagram, lika enkelt som jag har gjort i den här tråden, så går det att se om produkterna hamnar högre upp än eller längre ner (som den här gången) än reaktanterna. Jag har samma problem när det gäller olika tidszoner: jag kan inte bara stoppa in siffrorna i en formel och tro på att det är rätt utan måste tänka "Moskva ligger längre österut, det betyder att solen går upp tidigare där, då måste klockan ha hunnit bli mer där än den är här".

Om du vet entalpivärdena före och efter så kan du räkna ungefär så som jag tror att du tänker: Bindningsentalpin är 0 från början (eftersom det är grundämnen som reagerar), vi tillför 629 kJ och tar bort 732 kJ då blir bildningsentalpin för 2 mol HCl 629-732 = -103 kJ. -103 kJ - 0 kJ = -103 kJ.

HiMate123 352
Postad: 4 dec 2020 22:21

Asså, det är sähär jag tänker.. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 dec 2020 09:50

Nej, det frigörs energi när det bildas bindingar. Först (tänker man sig att man)tillför man energi så att man kan slita sönder brommolekylen och vätemolekylen till fria atomer, och sedan frigörs det en massa energi när det bildas nya bindningar. Titta på bilden som jag la upp högre upp i den här tråden!

HiMate123 352
Postad: 5 dec 2020 19:03 Redigerad: 5 dec 2020 19:06

Just det, när man bildar bindningar så avges energi. Okej, fattar att det blir exoterm nu.

MEN hur kan det ha sig att 732-629 blir -103? 
Eller er formfelen fel, alltså er det inte produkt (732kJ) minus reaktant (629)? Jag fattar inte denne delen bara

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 dec 2020 21:27

Jag lägger upp min bild igen:

Smaragdalena skrev:

Det frigörs mer energi när de båda H-Cl-bindningarna bildas än när bindningarna i H2 och Cl2 bryts. Produkten innehåller alltså mindre energi än vad som fanns i reaktanterna. 

HiMate123 352
Postad: 5 dec 2020 21:44

Det svarar inte på min fråga. Jag förstår diagrammet och har kollat på det. 

Jag frågar jo om formeln «Hprodukt - Hreaktant». 
om uppgiften kräver et värde, så kan jo inte bara använda er diagram

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 dec 2020 22:54

Varför skulle du inte kunna använda diagrammet för att få fram värdet på Δ\DeltaH? Det är så jag tar fram det värdet. Att bara sätta in siffror i en formel ger åtminstone inte mig den förståelse jag behöver för att kunna lösa sådana här uppgifter.

HiMate123 352
Postad: 5 dec 2020 23:07

Asså ditt diagram ger jo mening och jag förstår vad du menar. Mitt ”problem ” är at jag inte förstår varför   
formeln «Hprodukt - Hreaktant» Inte blir korrekt då. 
sen i efteråt har jag också hittat formel som är följande: ” 

Htilförs - Havges” 

det gir jo mycket mer mening, men dom två är jo inte lika dock ... vad är riktig

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 5 dec 2020 23:42

Problemet med alla formler i termodynamik är att man måste hålla reda på om det skall vara plus elle rminus. Just därför undviker jag formlerna så långt det går och försöker tänka själv istället.

HiMate123 352
Postad: 5 dec 2020 23:57

Aha jag förstår nu. Tack så mycket 🙏 

Svara
Close