15 svar
541 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2018 11:00

ENKEL linjär avbildning

Enkel, men fel som vanligt:

Den första är nog enkelt. Speglar vi saker i x-axeln får vi en orörd x-axeln och inverterad y-axeln.

S0=100-1

För den andra har jag ritat figur, och en enhet vektor som speglas i en linje som har vinkeln π12 \frac{\pi}{12} kommer att projiceras med en dubbel så stor vinkel (på andra sidan av linjen alltså), dvs  π6 \frac{\pi}{6} :

Så jag skrev att avbildning:

S=cos(π6)-sin(π6)sin(π6)cos(π6).

Till sista fråga ''Kommuterar S0 och S'' svarade jag nej, delvis för att de har olika funktioner och delvis för att jag vet inte vad kommunterar betyder.

Jag fick såklart allt fel!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2018 11:47

Om de båda speglingarna INTE kommuterar så betyder det att man får olika resultat om man först gör S0 S_0 och sedan S S jämfört med om man först gör S S och därefter S0 S_0 .

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2018 12:10

Hej!

Om avbildningarna S S och S0 S_0 KOMMUTERAR så är den sammansatta avbildningen SS0 SS_0 -- applicera först S0 S_0 därefter S S -- samma sak som den sammansatta avbildningen S0S S_0S .

Subtraktion är en icke-kommutativ operation på tal; differensen 3-2 3-2 är inte samma tal som 2-3 2-3 . Division är en icke-kommutativ operation på positiva heltal; bråket 2/3 2/3 är inte samma tal som bråket 3/2 3/2 .

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2018 17:11

Tackar!

Ok nu förstår jag fråga 2. Då ska jag svara nej, matriser är ju inte kommutativa, förutom när dem är enhetmatriser.

Vad om fråga 1?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2018 17:52

Om jag inte minns helt fel är speglingar kommutativa.

Standardfråga 1a: Har du ritat?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 20 apr 2018 18:50

Jo jo, och det är därför att jag tror att den första matris är 100-1 (e1 vektor förändras inte men e2 pekas i negativ riktning)

Den andra tror jag har 2 gånger större vinkeln.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 apr 2018 19:04

Har du ritat upp de båda spegellinjerna i samma koordinatsystem, och lagt in t ex en kattunge som du speglar två ggr i de båda linjerna?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 21 apr 2018 06:26 Redigerad: 21 apr 2018 06:27

Jag är inte tillräckligt duktig för att rita avspeglingarna i geogebra, och jag fick inte kattunge men det ser ut som det är mer π12+π2 än bara π6?

 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 13:39

Vad jag ser har du bara speglat Monalisa i x-axeln och ritat en linje som har lutningen pi/12 och en annan som är vinkelrät mot denna. Det var inte det du skulle göra. Skall se om jag lyckas hitta någon bra bild.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 apr 2018 13:43

Hej!

Speglingen S0 S_{0} avbildar basvektorn (1,0) (1,0) på sig själv och den avbildar basvektorn (0,1) (0,1) på vektorn (0,-1). (0,-1). Avbildningen representeras därför av matrisen

    A=100-1. \displaystyle A = \begin{pmatrix}1&0\\0&-1\end{pmatrix}.

Speglingen S S avbildar basvektorn (1,0) (1,0) på vektorn (32,12) (\frac{\sqrt{3}}{2},\frac{1}{2}) och den avbildar basvektorn (0,1) (0,1) på vektorn (12,-32) (\frac{1}{2},-\frac{\sqrt{3}}{2}) . Avbildningen representeras därför av matrisen

    B=12311-3. \displaystyle B = \frac{1}{2}\begin{pmatrix}\sqrt{3}&1\\1&-\sqrt{3}\end{pmatrix}.

Avbildningarna S0 S_{0} och S S kommuterar precis då deras matrisrepresentationer A A och B B kommuterar, det vill säga då matrisen AB AB är lika med matrisen BA. BA.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 14:37

 Jag blandar nog ihop diverse olika saker. När jag ritade en lite lättare uppgift (jag valde vinkeln 45 grader istället) blev det inte samma resultat om jag speglade först i x-axeln som om jag speglade först i den sneda linjen. Däremot, om jag speglar spegeln i x-axeln i den sneda linjen får jag en ny spegling i y-axeln och så småningom en spegel som är sned på andra hållet, och har jag alla dessa symmetrielement på plats blir en massa saker samma.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 21 apr 2018 15:39

Tackar!

Albiki, det är en pi/12 vinkel, varför blev det koordinat för en 30 grader vinkel?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 25 apr 2018 09:50 Redigerad: 25 apr 2018 11:48

Hjäääälp, jag har fortfarande inte löst den....

Alltså jag förstår inte varför lösningen blir som Albiki säger, när vi har en vinkel av π12. Det ser ut som Albiki har gjort en matris för en 60 gradersrotation och det är jag inte med :(

 

Edit: Jag har försökte ta mig samman och lösa det såhär.

 

Vi söker avbildningsmatriser för A och B, separatvis och inte en efter den andra.

 

A är enkel, som tidigare bestämt.

 

B är en klassisk rotation med A=cosα-sinαsinαcosα och vinkeln är π12=180°12=15°

Jag gräv upp från matte 4 sin och cos formeln:

 

cos15=cos(45-30)=cos45cos30+sin45sin30=1232+1212=3+122sin15=sin(45-30)=sin45cos30-cos45sin30=1232-1212=3-122

 

Så min matris B ser ut såhär:

A=3+1221-3223-1223+122 

Men tyvärr det är fortfarande inte rätt. Pust.

Kanelbullen 356
Postad: 3 apr 2020 10:38

Det här borde vara riktigt för S, och stämmer med de värden för vinklarna som Albiki skrivit tidigare. Koordinaterna för den andra avbildningen, S, ges av

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2020 11:13

Tack så mycket Kanelbullen! Den är från 2 år sedan, jag borde ha stängd tråden !!

PATENTERAMERA 5931
Postad: 3 apr 2020 17:25 Redigerad: 3 apr 2020 17:33

Ett lite roligt sätt att lösa detta på är att inse att man uppnår spegling av en vektor i en linje genom origo som har vinkeln α med x-axeln på följande sätt:

1) Rotera vektorn med en vinkel -α

2) Spegla resultatet från 1) i x-axeln

3) Rotera resultatet från 2) med en vinkel +α.

Således kan vi skriva hela transformationen S(α) på följande sätt

S(α) = R(α)S0R(-α) = cosα-sinαsinαcosα100-1cosαsinα-sinαcosα=cos2αsin2αsin2α-cos2α.

Svara
Close