11 svar
303 visningar
Isaak 263
Postad: 16 maj 2022 18:03 Redigerad: 16 maj 2022 18:04

Energiutbytet vid nedbrytning av stearinsyra

Hej! Som jag förstått det ska stearinsyra ge nio acetyl-CoA och så ska det bildas 8 NADH och 8 FADH2 i B-oxidationen, och 9 ATP, 27 NADH och 9 FADH2 i citronsyracykeln, men hur? Begriper inte detta. Jag vet att det i B-oxidationen bildas acetyl-CoA eftersom fettsyran bryts ner.

Zockimon 384
Postad: 16 maj 2022 23:54

Precis, aktiverade stearinsyra genomgår 8 cykler av beta-oxidation och ger därmed 8 NADH och 8 FADH samt 9 acetyl CoA.

I citronsyracyklus ger sedan varje acetyl-CoA

1 ATP (från GTP), 3 NADH och 1 FADH2. 

(Haha och till slut blir det 120 ATP av en C18-fettsyra. 1 glukos ger bara 32)

Vad menar du med "men hur?" 

Isaak 263
Postad: 17 maj 2022 00:18 Redigerad: 17 maj 2022 00:21

Varför genomgår stearinsyra 8 cykler av beta oxidation och inte 9, tänker på att det bildas 9 acetyl-CoA.

Zockimon 384
Postad: 17 maj 2022 01:20 Redigerad: 17 maj 2022 01:21

Därför att den är ju redan oxiderat från början som carbonsyra -COOH  


Isaak 263
Postad: 17 maj 2022 02:01

Förstår inte.. :/

Zockimon 384
Postad: 17 maj 2022 15:40

Processen av så kallad betaoxidation betyder att man ta en alkancarbonsyra och koppla den i början till acetyl-CoA. Därmed är den redo för "att stycka" om man använder en jämförelse från matvärlden...

I processen blir först kol i så kallad beta position (2. kol från carbonylgruppen) oxiderat och sedan klipps bort 2 stycken kol från kedjan i form av acetyl-CoA. Aktiverad fettsyran ser ut som före bara att kedjan är kortare om två enheter.

Om du tar en C18 kedja, hur många gånger kan du klippa bort 2-kol enheter? 
(Inte hur många får du till slutet. Hur ofta kan du klippa bort? Och hur många C2 enheter har du till slut?)

Du kan försöker förstå reaktionen i bifogad bilden.
Eller du tar en pappersbit som är 18 cm lång. Hur många gånger kan du klippa med saxan och tar bort 2 cm? Hur många bitar har du till slut?





Isaak 263
Postad: 17 maj 2022 21:49

Jag förstår inte helt och hållet, är jättetacksam för att du tar tiden att förklara för mig!

Om man tar en C18 kedja, kan man inte då klippa bort 2-kolenheter 9 gånger? Eller måste det vara kvar kol?

Zockimon 384
Postad: 17 maj 2022 22:08

Hihi, det är lite klurigt att ta sig i hjärnan...

Ibland hjälper det om man bygger ett modell:


Jag tror det bästa är att du verkligen tar en 18 cm pappersbit med 2 cm markeringar.

Varje gång du klipper med saxan får du 1 vindruva. Hur många pappersbitar och vindruvor har du till slut?
(Du kan också rita på papper och använda en röd penna som "sax")

 


(Pappersbitar är en C2 enhet i form av acetyl CoA och vindruvan står symbolisk för 1 FADH2 och 1 NADH + H+)

Isaak 263
Postad: 17 maj 2022 22:29

Jag testade precis det du sa att jag skulle göra och fick helt ärligt 9 varv. Kan inte du visa mig eller något? :/

Zockimon 384
Postad: 17 maj 2022 23:01

Intressant. 

Tar det lugnt. Det tar tid att vänja sig att genomföra experiment i huvudet och hjärnan har ibland inte lust att lära sig något viktigt. Man kan faktist påstå att den vägra ibland! Det hade varit så kul om man bara fyller info i hjärnan och den blir glad och gör sit jobb som den ska. Men nej ibland är den envis och blockera... tja... 
Det är ingen fara. Man kan lära sig mycket även av det. 

Det som man gör är att titta på klockan (oj, fan, vad sent det är!), och slutar för dagen.

Jag kommer att fundera hur man kan träna din hjärna att gör sitt jobb. Det kan vara roligt också. 
Men inte idag. Nytt försök när hjärnan kunde återhämta sig :)

Isaak 263
Postad: 17 maj 2022 23:45

Men om vi har 18 kolatomer och de ska klippas i två hela tiden, då blir det ju 9 :/ 18/2 = 9?

Zockimon 384
Postad: 18 maj 2022 00:11

För att lära sig kemi på ett högre nivå måste man träna sitt hjärna långsamt tills den till slut kan i tankarna konstruera, bryta och nybygga ett enormt antal tredimensionella bindningar och strukturer snabbt i tankarna. 
Man födds inte med det. 

Du får två svar: Ibland är hjärnan så blockerat att man inte lyssna på andra. När det händer är det alltid en tecken att hjärnan är överlastat och man måste ger den en paus. Då händer det faktist att den jobba själv ostört att lösa problemet. Man måste sover. Då jobba den och bygger nya förbindelse mellan nervceller som är nödvändiga för att lösa problemet. Just nu är det ju klar att din hjärna har inte behövt bygga upp ett komplext nätverk för tredimensionell hantering av kemiska strukturer. 
Det bästa är att träna den lagom och låt den bygga nya nervcellförbindelse över natten. Stör inte den, den behöver kroppens sömn. 

Men självklart är det också kul att vela lösa ett problem... Så du far en liten bit, så att du förhoppningsvis sedan kan släpper problemet..

Men det är bara att inse att man är inte så kapabel när man är blockerat...


Därför får du nu den minsta byggsten som man erbjuder en trött person som har fastnat...

(Imorgon kommer du att skratta om det...)

So, here it comes...

Vi tänker oss enklaste fallet, en kedja av fyra kolatomer. 
Uppdrag: klipp av en C2 enhet med två kolatomer.    (röd sträck) 

För varje klipp får man en vindruva.
Hur många gånger kann man klippa av 2 kolatomer?
Hur många vindruvor har vi till slut och hur många C2 enheter?
















Svara
Close