14 svar
353 visningar
Alligatoraffe behöver inte mer hjälp
Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 11:35 Redigerad: 27 sep 2020 12:22

Hur mycket sänks vattennivån på en vecka.

Hej detta är mitt första inlägg så gör säkert något regelbrott.... jag håller på med denna uppgiften och kan inte riktigt lista ut hur mycket vatten som försvunnit 

 

En sjö med arean 350 km2 är vattenmagasin för ett vattenkraftverk. Den fallhöjd som kan utnyttjas är 12,5 m. Under en torrperiod sker inget tillflöde av vatten till sjön. Hur mycket sänks vattennivån i sjön på en vecka på grund av att kraftverket kontinuerligt producerar en eleffekt på 10,0 MW? Verkningsgraden hos kraftverket är 85%

 

350km=350*107m

h=12,5m

t=604800 s

Densiteten hos vatten= 0,998

 

jag tänker att jag vill använda mig av E=mgh men jag har ju inte m och inte E (än) så jag börjar med P=ET->(10*106)*604800=6,018*1012J

0,85=6,018*1012Etillförd->Etillförd=6,018*10120,85=7,08*1012J

E=mgh->6,018*1012(9,82*12,5)=4,902647658*10104,902*1010kg

p=ρhg->0,998*12,5*9,82=122,5Ns

p=FA->122,5=F350*107->F=4,2875*1011N

jag vet inte hur jag ska ta reda på hur höjden förändras... 

har testat att slå ihop olika formler efter som jag måste få ut h på något sätt..

det närmsta jag kommit om det ens är nära är 

h=pρg(stoppar in Emh på g:s plats)->h=pρ(Emh)->h(Emh)=pρ->h=pρEm=122.7454122,7662=0,99981m

känns bara som att jag går i cirklar och räknar ut samma grejer helatiden.. behöver lite guidning för vart jag ska ta det här vidare...

jag har funderat på om jag ska använda mig av Ek=E-E0 men vad är då E0 eftersom kraftverket ska producera 10MW 

 

är väldigt tacksam för alla synvinklar och all hjälp blir galen av denna 

 

mvh

 

edit;  är det den 85% verkningsgraden som bestämmer höjden? 12,5 m till 10,62 m men höjden har väl inget med verkningsgrad att göra eller? har inte det med tiden att göra? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 sep 2020 13:55

Välkommen till Pluggakuten!

Är det massan för allt vatten som strömmar genom kraftverket som du har beräknat på raden som börja E = mgh? Det ser ut som om du har skrivit E=4,9*1010 kg, men enheten kg stämmer inte med att det skulle vara energin. Skriv att den tillförda energin är lika med skillnaden i lägesenergi före och efter kraftverket, om det är det du menar. Men det är den tillförda energin du skall sätta in, inte den nyttiga energin. Massan är alltså inte korrekt.

Sedan börjar du fundera på trycket, ser det ut som, men det behövs inte. Du vet att det är en viss massa vatten. Du kan beräkna volymen av vattnet, eftersom du vet densiteten. Du vet också att sjöns area är 350 km2, och volymen av vattnet är lika med sjöns area gånger vattennivåns ändring h.

Kommer du vidare?

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 13:58 Redigerad: 27 sep 2020 13:59

Jag tyckte att det var jättebra fram till att du hade beräknad den nödvändiga vattenmassan till 4.902·1010kg.

Vid det tillfället var du nästan imål. Det du hade beräknat var "Hur stor vattenmassa behöver falla 12.5m under 604800 sekunder för att kunna utveckla den nödvändiga effekten". Det enda som du behöver räkna lite mer på är hur stor volym denna vattenmassa upptar, och till sist, hur stort djup denna vattenvolym har om du häller ut den över en yta  av 350 km2

Kommer du vidare? (du behöver alltså  inte börja beräkna krafter och tryck) 

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 14:03

(Du behöver tänka lite på omvandlingen från km2 till m2. Och du kan skriva ut enheten för densiteten av vatten så att du inte gör onödiga slarvfel)  

Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 14:34

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 14:38
JohanF skrev:

(Du behöver tänka lite på omvandlingen från km2 till m2. Och du kan skriva ut enheten för densiteten av vatten så att du inte gör onödiga slarvfel)  

jag har räknat med en nolla för mycket va.... 10istället för 106 

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 14:46
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:

(Du behöver tänka lite på omvandlingen från km2 till m2. Och du kan skriva ut enheten för densiteten av vatten så att du inte gör onödiga slarvfel)  

jag har räknat med en nolla för mycket va.... 10istället för 106 

Yes

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 14:55 Redigerad: 27 sep 2020 14:56
Alligatoraffe skrev:

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Jag tror jag förstår hur du tänker. Men det blir fel

Jag  tror att du du vill kompensera fallet 12.5m. Men det står att det fall som kan utnyttjas är 12.5m. Så antag att fallet är konstant.

Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 18:38
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Jag tror jag förstår hur du tänker. Men det blir fel

Jag  tror att du du vill kompensera fallet 12.5m. Men det står att det fall som kan utnyttjas är 12.5m. Så antag att fallet är konstant.

Okej så 12,5 låter jag vara då.. 

 

men om volymen av vatten är lika med Arean gånger förändring på h som smaragdalena skriver 

 

Du vet också att sjöns area är 350 km2, och volymen av vattnet är lika med sjöns area gånger vattennivåns ändring h.

 

Borde jag inte kunna skriva det så då? 

alltså V=A*h ? 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*106)*Δh->(5,778*1010)(350*106)=Δh->Δh=165m

 

eller är det A+V=A*h 

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 18:48 Redigerad: 27 sep 2020 18:49
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Jag tror jag förstår hur du tänker. Men det blir fel

Jag  tror att du du vill kompensera fallet 12.5m. Men det står att det fall som kan utnyttjas är 12.5m. Så antag att fallet är konstant.

Okej så 12,5 låter jag vara då.. 

 

men om volymen av vatten är lika med Arean gånger förändring på h som smaragdalena skriver 

 

Du vet också att sjöns area är 350 km2, och volymen av vattnet är lika med sjöns area gånger vattennivåns ändring h.

 

Borde jag inte kunna skriva det så då? 

alltså V=A*h ? 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*106)*Δh->(5,778*1010)(350*106)=Δh->Δh=165m

 

eller är det A+V=A*h 

Om du häller ut en hink vatten över köksgolvet, hur räknar du ut vattendjupet?

Lita på Smaragdalena.

 

(och kom ihåg det där med rätt enhet på vattnets densitet...) 

Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 19:13
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Jag tror jag förstår hur du tänker. Men det blir fel

Jag  tror att du du vill kompensera fallet 12.5m. Men det står att det fall som kan utnyttjas är 12.5m. Så antag att fallet är konstant.

Okej så 12,5 låter jag vara då.. 

 

men om volymen av vatten är lika med Arean gånger förändring på h som smaragdalena skriver 

 

Du vet också att sjöns area är 350 km2, och volymen av vattnet är lika med sjöns area gånger vattennivåns ändring h.

 

Borde jag inte kunna skriva det så då? 

alltså V=A*h ? 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*106)*Δh->(5,778*1010)(350*106)=Δh->Δh=165m

 

eller är det A+V=A*h 

Om du häller ut en hink vatten över köksgolvet, hur räknar du ut vattendjupet?

Lita på Smaragdalena.

 

(och kom ihåg det där med rätt enhet på vattnets densitet...) 

men häller jag ut en volym på golvet och jag vet arean men inte hur högt det är. jag måste ju få in volymen i arean antar jag 

det borde väl vara som jag skrev först 165 m? 

du menar densitet= kg/m3 eller? 

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 19:19
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Jag tror jag förstår hur du tänker. Men det blir fel

Jag  tror att du du vill kompensera fallet 12.5m. Men det står att det fall som kan utnyttjas är 12.5m. Så antag att fallet är konstant.

Okej så 12,5 låter jag vara då.. 

 

men om volymen av vatten är lika med Arean gånger förändring på h som smaragdalena skriver 

 

Du vet också att sjöns area är 350 km2, och volymen av vattnet är lika med sjöns area gånger vattennivåns ändring h.

 

Borde jag inte kunna skriva det så då? 

alltså V=A*h ? 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*106)*Δh->(5,778*1010)(350*106)=Δh->Δh=165m

 

eller är det A+V=A*h 

Om du häller ut en hink vatten över köksgolvet, hur räknar du ut vattendjupet?

Lita på Smaragdalena.

 

(och kom ihåg det där med rätt enhet på vattnets densitet...) 

men häller jag ut en volym på golvet och jag vet arean men inte hur högt det är. jag måste ju få in volymen i arean antar jag 

det borde väl vara som jag skrev först 165 m? 

du menar densitet= kg/m3 eller? 

Du räknade ju djupet rätt. Men om du har enheten kg/m^3 på densiteten, kan mätetalet bli 0.998 då?

Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 19:48
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:
JohanF skrev:
Alligatoraffe skrev:

Okej. 

men om jag tar den tillförda energi och sätter in i lägesenergi formeln för att få ut massan E=mgh->7,08*1012=m*9,82*12,5->m=(7,08*1012)(9,82*12,5)=5,767*1010kg

tar sedan den mängden i densitets formeln 

ρ=mV->0,998V=5,767*1010->V=5,767*10100,9985,778*1010m3

och nu ska jag räkna ut delta h men jag vet ju bara en höjd 12,5m  men jag vet bara inte hur jag ska ställa upp det 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*107)*(12,5-h)->(5,778*1010)(350*107)=12,5-16,5=-4m12,5-4=8,5m

 

så 8,5m? 

Jag tror jag förstår hur du tänker. Men det blir fel

Jag  tror att du du vill kompensera fallet 12.5m. Men det står att det fall som kan utnyttjas är 12.5m. Så antag att fallet är konstant.

Okej så 12,5 låter jag vara då.. 

 

men om volymen av vatten är lika med Arean gånger förändring på h som smaragdalena skriver 

 

Du vet också att sjöns area är 350 km2, och volymen av vattnet är lika med sjöns area gånger vattennivåns ändring h.

 

Borde jag inte kunna skriva det så då? 

alltså V=A*h ? 

V=A*Δh->(5,778*1010)=(350*106)*Δh->(5,778*1010)(350*106)=Δh->Δh=165m

 

eller är det A+V=A*h 

Om du häller ut en hink vatten över köksgolvet, hur räknar du ut vattendjupet?

Lita på Smaragdalena.

 

(och kom ihåg det där med rätt enhet på vattnets densitet...) 

men häller jag ut en volym på golvet och jag vet arean men inte hur högt det är. jag måste ju få in volymen i arean antar jag 

det borde väl vara som jag skrev först 165 m? 

du menar densitet= kg/m3 eller? 

Du räknade ju djupet rätt. Men om du har enheten kg/m^3 på densiteten, kan mätetalet bli 0.998 då?

tack!!! haha nej du har rätt jag har ju använt mig av g/cm3............. så 0,998 g/cm3 *1000=998 kg/m3 antar jag? 

ρ=mv->998=(5,767*1010)v=(5,767*1010)998=5,778*107m3

så då borde djubet vara 

V=A*Δh->VA=Δh->(5,778*107)(350*106)=0,165m

JohanF Online 5681 – Moderator
Postad: 27 sep 2020 19:49 Redigerad: 27 sep 2020 19:50

Det svaret låter mer rimligt, eller hur?

Alligatoraffe 43 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2020 19:53
JohanF skrev:

Det svaret låter mer rimligt, eller hur?

haha ja, 165 m låter så jäkla mycket 

tusen tack för all din hjälp!! du är guld värd! 

ha en trevlig vecka :)

Svara
Close