26 svar
150 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 16:06 Redigerad: 20 mar 2021 16:12

Så liten area som möjligt


Jag har fastnat. När jag ska derivera area uttrycket 

A= 5x^2/(2-x) 

tomast80 4245
Postad: 20 mar 2021 16:54

Jag skulle säga att det är betydligt enklare att bestämma arean som en funktion av lutningen: kk.

Det blir summan av en rektangel och två trianglar:

A(k)=5·2+...A(k)=5\cdot 2+...

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 16:55

Jag förstår inte vad du menar

tomast80 4245
Postad: 20 mar 2021 17:01

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 17:02 Redigerad: 20 mar 2021 17:03

Hur kan man veta att höjden av triangeln A3 är -2k? Hur vet man att basen av triangeln A2=-5/k? Och att höjden av triangeln A2 är 5?

tomast80 4245
Postad: 20 mar 2021 17:59 Redigerad: 20 mar 2021 18:00

ΔyΔx=-(-2k)2=k\displaystyle\frac{\Delta y}{\Delta x}=\frac{-(-2k)}{2}=k
ΔyΔy=-5-5/k=k\displaystyle\frac{\Delta y}{\Delta y}=\frac{-5}{-5/k}=k

Höjden av A2A_2 är 5 eftersom spetsen ligger i punkten (2,5).

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:03
tomast80 skrev:

ΔyΔx=-(-2k)2=k\displaystyle\frac{\Delta y}{\Delta x}=\frac{-(-2k)}{2}=k
ΔyΔy=-5-5/k=k\displaystyle\frac{\Delta y}{\Delta y}=\frac{-5}{-5/k}=k

Höjden av A2A_2 är 5 eftersom spetsen ligger i punkten (2,5).

Det är fortfarande otydligt för mig hur du kom fram till värderna 

Laguna Online 30493
Postad: 20 mar 2021 18:03

En annan variant: En linje som går genom (2, 5) har formeln y = 5 + k(x-2). Vi tar reda på var den skär koordinataxlarna. När x = 0 så är y = 5-2k. När y = 0 så är x = 2 - 5/k. Arean av triangeln är alltså (5 - 2k)(2 - 5/k)/2. Det här blir ett polynom delat med k, vilket är lättare att derivera.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:06

Men hur vet du att grafen skär y axeln vid y=5 då x=0?

tomast80 4245
Postad: 20 mar 2021 18:10
Laguna skrev:

En annan variant: En linje som går genom (2, 5) har formeln y = 5 + k(x-2). Vi tar reda på var den skär koordinataxlarna. När x = 0 så är y = 5-2k. När y = 0 så är x = 2 - 5/k. Arean av triangeln är alltså (5 - 2k)(2 - 5/k)/2. Det här blir ett polynom delat med k, vilket är lättare att derivera.

Snyggt! Det blir, som förväntat, samma A(k)A(k) som jag fick fram.

tomast80 4245
Postad: 20 mar 2021 18:12
Katarina149 skrev:

Men hur vet du att grafen skär y axeln vid y=5 då x=0?

Det stämmer ej, x=0x=0 är två steg före 22, alltså blir y=5-2ky=5-2k. Tänk på att k<0k<0.

Katarina149 7151
Postad: 20 mar 2021 18:34
tomast80 skrev:
Katarina149 skrev:

Men hur vet du att grafen skär y axeln vid y=5 då x=0?

Det stämmer ej, x=0x=0 är två steg före 22, alltså blir y=5-2ky=5-2k. Tänk på att k<0k<0.

Det känns svårare att hänga med din uträkning. Kan du istället förklara Lagunas metod?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 10:58

Samma fråga, med tips om fortsättning, finns här.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 11:12

Jag har läst igenom tråden. Så långt har jag lyckats komma.


Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 11:36 Redigerad: 21 mar 2021 11:37

Bra början.

Som du ser i figuren så hör både k1k_1 och k2k_2 till samma linje, så det måste gälla att k1=k2k_1=k_2.

Du behöver alltså inte beräkna båda dessa värden (och att sätta dem lika med varandra kommer inte att ge någon ny information) .

Använd t.ex. k=5-m2k=\frac{5-m}{2} och lös ut m=5-2km=5-2k.

Sätt in det i uttrycket för arean, vilket ger dig A=-(5-2k)22kA=-\frac{(5-2k)^2}{2k}

Nu har du ett uttryck för arean som endast beror av kk.

Försök nu att hitta det minsta värdet detta uttryck kan anta med hjälp av någon av de metoder du har lärt dig tidigare. Tänk på att det måste gälla att k<0k<0 för att det överhuvudtaget ska bli någon triangel.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 11:56

Är jag på rätt väg?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 14:01

Bra. Absolut på rätt väg.

Fortsätt nu med den vanliga metoden.

Kom ihåg att det bara är lösningar med negativt värde på k som är relevanta.

Visa på något sätt att det k-värde du får fram verkligen ger den minsta och inte den största arean.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 14:11

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 15:37

Bra, du har kommit fram till rätt svar.

Det enda jag jag saknar är ett resonemang kring varför detta värde på k ger den minsta och inte den största arean.

Dessutom är resonemanget här inte helt rätt. Orsaken till att den positiva roten ska väljas bort är att hypotenusan ska ha negativ lutning.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 17:58

Varför ska hypotenusan ha negativ riktning?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 mar 2021 19:14

Får du någon triangel i första kvadranten om k är positivt?

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 19:26

Jaha så k ska vara negativt så att man får en triangel i första kvadranten 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 21:44

Ja.

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 22:45

Om man skulle skriva ”största arean” då skulle man istället ha använt k värdet 2.5 (det positiva k värdet)

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2021 22:56

Hade det blivit någon triangel då?

Katarina149 7151
Postad: 21 mar 2021 23:00 Redigerad: 21 mar 2021 23:00

Ja det borde det bli, i den andra kvadranten 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 22 mar 2021 06:54

Eller i den fjärde, beroende på hur stor lutningen var. Men ingen av de trianglarna uppfyller villkoret i uppgiften.

Svara
Close