9 svar
751 visningar
Cien 1188
Postad: 22 apr 2020 19:23 Redigerad: 22 apr 2020 19:58

En kula rullar ner för ett lutande bord

En kula rullar ner för ett lutande bord, hur stor hastighet har kulan precis innan den lämnar bordet?

Om vi har ett bord där kulan rullar ner på långsidan som är 1.3m långt, benen på den ena långsidan är upphöjda till 5.5cm.

Här tänkte jag att man kunde hitta hastigheten med hjälp av energiprincipen men då är ju hastigheten i y-led, finns det ingen hastighet i x-led? Det är ju dessutom inte fritt fall, så hur pålitlig kan den hastigheten då vara?

Första gången jag löser en sån här uppgift när det är en vinkel involverad, och den kan vi nog hitta med cosinussatsen.

Vet inte riktigt vart jag ska börja, några tips?

 

*Edit: Glömde tillägga, bordets höjd är 70cm och kulan landade 29cm från bordet.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 22 apr 2020 20:06

För saker som rullar behöver man även ta hänsyn till rörelseenergi kopplad till rotation. 

mv2/2mv^2 /2 är rörelseenergin korresponderande mot translativ rörelse men finns även en energi kopplad till när något roterar som beskrivs av ett uttryck

12Iω2\frac{1}{2}I \omega^2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Rotational_energy) där II är kroppens rörelsemängdsmoment och ω\omega är rotationshastigheten i enheten radianer per sekund. 

När saker glider kan man strunta i rotation men för en kula så spelar det roll. 

Energiargument fungerar dock bra för att angripa problemet. 

Ture 10339 – Livehjälpare
Postad: 22 apr 2020 20:18

Ingår tröghetsmoment och rörelsemängdsmoment osv i gymnasiekurserna?

Jag fick först på univrsitetsnivå lära mig om det, på gymnasiet antogs att rotationsenergin var noll

SeriousCephalopod 2696
Postad: 22 apr 2020 20:24

Jag skulle ju inte skuldbelägga en lärare för att inkludera det i Fysik 2 som ett fördjupningsproblem men ingår i standardinnehållet.

För en kula kan man dock inte anta att rotationsenergin är 0 eftersom det ger en felkälla på flera 10-tals procent av sluthastigheten. 

Cien 1188
Postad: 22 apr 2020 20:26
SeriousCephalopod skrev:

För saker som rullar behöver man även ta hänsyn till rörelseenergi kopplad till rotation. 

mv2/2mv^2 /2 är rörelseenergin korresponderande mot translativ rörelse men finns även en energi kopplad till när något roterar som beskrivs av ett uttryck

12Iω2\frac{1}{2}I \omega^2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Rotational_energy) där II är kroppens rörelsemängdsmoment och ω\omega är rotationshastigheten i enheten radianer per sekund. 

När saker glider kan man strunta i rotation men för en kula så spelar det roll. 

Energiargument fungerar dock bra för att angripa problemet. 

Jag känner inte igen detta i fysik 2 kursen, tror du detta ska användas för att räkna ut hastigheten?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 22 apr 2020 20:31

Då du inte ens har blivit given hur stor kulan är så har den som skrivit problemet förmodligen helt enkellt glömt bort att en kula rullar mycket långsammare än något som glider friktionsfritt.

Jag tycker att detta är alltför orealistiskt för att problemet ska vara meningsfullt. I det läget så lär man sig inget om verkligheten utan om en påhittad värld som följer andra lagar. Men skulden för det ligger inte på dig, är den som skrev problemet. 

Anta bara Emek=mv2/2+mghE_{mek} = mv^2 / 2 + mgh är konstant och det ger en approximation.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 22 apr 2020 20:37

Vet du något om vinkeln som kulan lämnar bordet med?

Kanske kan du använda en kastparabel med noll luftmotstånd för att bestämma vov_o om du vet hur långt bort kulan landade.

Cien 1188
Postad: 22 apr 2020 20:39
SeriousCephalopod skrev:

Då du inte ens har blivit given hur stor kulan är så har den som skrivit problemet förmodligen helt enkellt glömt bort att en kula rullar mycket långsammare än något som glider friktionsfritt.

Jag tycker att detta är alltför orealistiskt för att problemet ska vara meningsfullt. I det läget så lär man sig inget om verkligheten utan om en påhittad värld som följer andra lagar. Men skulden för det ligger inte på dig, är den som skrev problemet. 

Anta bara Emek=mv2/2+mghE_{mek} = mv^2 / 2 + mgh är konstant och det ger en approximation.

Det känns som att vi inte kan använda oss av energiprincipen eftersom låt oss säga att vinkeln till bordet är 1(grad) då kommer ju kulan rulla ner extremt långsamt, det kommer ju då ta ett par sekunder för kulan att lämna bordet.

Cien 1188
Postad: 22 apr 2020 20:44
Jroth skrev:

Vet du något om vinkeln som kulan lämnar bordet med?

Kanske kan du använda en kastparabel med noll luftmotstånd för att bestämma vov_o om du vet hur långt bort kulan landade.

Jag räkna ut vinkeln till att vara cirka 2.2grader, kan de stämma :D

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 22 apr 2020 21:02 Redigerad: 22 apr 2020 22:10

Ja, det är en så liten vinkel att du nästan kan försumma den. Svårt att se hur du fick 2.2° dock, borde bli 2.4°?

y=0.7m-v0sin(2.4°)-gt22y=0.7\mathrm{m}-v_0\sin(2.4^{\circ})-\frac{gt^2}{2}

Om vi gör ett snabbt överslag med huvudräkning (sin(x)~x~0 => vx=v0v_x=v_0 så borde v00.8m/sv_0\approx 0.8m/s (med höjden 0.7m och t=0.35s)

Svara
Close