Ems (Fysik/Fysik 1) – Pluggakuten

Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

Ja.

Rita nu den grafen, med det linjära sambandet som ditt första inlägg pratar om.

Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

Ja.

Rita nu den grafen, med det linjära sambandet som ditt första inlägg pratar om.

Jag får följande y = -1.26x + 1.47

A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

Ja.

Rita nu den grafen, med det linjära sambandet som ditt första inlägg pratar om.

Jag får följande y = -1.26x + 1.47

Ok, då får jag väl visa en ritning då.

Varsågod:
Internal Resistance

Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

Ja.

Rita nu den grafen, med det linjära sambandet som ditt första inlägg pratar om.

Jag får följande y = -1.26x + 1.47

Ok, då får jag väl visa en ritning då.

Varsågod:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

A13. skrev:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

Det är bara i svensk skola som det betyder något.

Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

Det är bara i svensk skola som det betyder något.

Fattar inte riktigt:)

Kan jag anta detta och köra på det?

A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

Det är bara i svensk skola som det betyder något.

Fattar inte riktigt:)

"m-värdet"

Inte i något annat länd pratar man så, utomlands vet inget vad "m-value" kan betyda.

Det är ett problem i svensk skola, att man är så formelfixerad. Istället för att se grafer osv.

Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

Det är bara i svensk skola som det betyder något.

Fattar inte riktigt:)

"m-värdet"

Inte i något annat länd pratar man så, utomlands vet inget vad "m-value" kan betyda.

Jaha, men du vet väl vad jag menar med m-värdet. Min lärare kommer säkert acceptera detta. Men är detta sant att 1,47 ät ems?

A13. skrev:

Men är detta sant att 1,47 ät ems?

Det vet jag inte! Du ville inte göra någon ritning.

I ritningen som jag visade blev det att ems = 1,53 volt.

Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:

Men är detta sant att 1,47 ät ems?

Det vet jag inte! Du ville inte göra någon ritning.

I ritningen som jag visade blev det att ems = 1,53 volt.

Skulle du kunna förklara hur du fick fram den grafen?

Här är grafen för den funktionen jag har fått i min uppgift.

Han har förmodligen använt en annan graf/funktion.

Vad är själva uppgiften eller är det konceptuellt vad ems innebär som du vill veta?

Det är förresten helt okej att skriva k- och m-värde. Samtliga här har förmodligen läst i svensk skola och förstår precis vad du menar. Om inte kan man ju fråga dig vad du menar. Det P.K dock vill förmedla, tror jag, är att det inte är själva beteckningarna som är viktiga, utan vad det faktiskt innebär på grafen, vilket jag tror du har koll på.

MrPotatohead skrev:
Han har förmodligen använt en annan graf/funktion.

Vad är själva uppgiften eller är det konceptuellt vad ems innebär som du vill veta?

Det är förresten helt okej att skriva k- och m-värde. Samtliga här har förmodligen läst i svensk skola och förstår precis vad du menar. Om inte kan man ju fråga dig vad du menar. Det P.K dock vill förmedla, tror jag, är att det inte är själva beteckningarna som är viktiga, utan vad det faktiskt innebär på grafen, vilket jag tror du har koll på.

Jag skriver en labbrapport och där ska man undersöka ems och Ri utifrån olika värden på U och I.

Ja, nu fattar jag kanske lite bättre. Jag kommer att skriva "skärning med y axeln" och "lutning" för att säkerställa att alla förstår vad jag menar.

Tack för hjälpen :)

Om du betecknat lutningen till k och konstanten till m så går det bra att hänvisa till dem på det sättet också. Men du gör som du vill, lycka till!

MrPotatohead skrev:
Om du betecknat lutningen till k och konstanten till m så går det bra att hänvisa till dem på det sättet också. Men du gör som du vill, lycka till!

Nu kom jag på en annan fråga, varför blir det negativ graf? Alltså varför är Ri negativt?

A13. skrev:

Alltså varför är Ri negativt?

Det interna motståndet är positivt.

Det är väldigt trist att ni fick data, att ni inte gjorde mätningar själva. Att ni sedan ska skriva en "labbrapport" om det.

A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

Ja.

Rita nu den grafen, med det linjära sambandet som ditt första inlägg pratar om.

Jag får följande y = -1.26x + 1.47

Ok, då får jag väl visa en ritning då.

Varsågod:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

Ja, stämmer.

Ett batteris EMS är den potentialdifferens som skapas av batteriets energikälla (tex en kemisk reaktion hos de ämnen som batteriet är tillverkat av). Men ett batteri består förutom av själva energikällan, även av elektriska ledare som sammanbinder energikällans två poler med de två poler som du kan se utanpå batteriet. De flesta elektriska ledare har lite resistans som skapar spänningsfall om en ström drivs genom dem. Och som du ser i figuren nedan så kommer det att flyta samma ström inuti batteriet , genom batteriets inre resistans, som i den yttre kretsen (kretsen med resistans R) som kopplar ihop batteripolerna utanför batteriet. Annars finns det ju ingen sluten strömkrets.

Batteriets EMS kan alltså mätas som batteriets polspänning när det inte driver någon ström, vilket man kan läsa av i grafen ovan. Ju större ström batteriet driver desto högre spänningsfall blir det över batteriets inre resistans som gör att polspänningen sjunker med högre ström, vilket du också kan läsa av ur grafen ovan.

JohanF skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
A13. skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Det är bara att göra en graf av klämspänning $U$ som funktion av strömmen $I$ .

Vad menas med klämspänning?

Det skrev jag ju: U. Polspänningen.

Du menar att göra U en funktion av ström

Ja.

Rita nu den grafen, med det linjära sambandet som ditt första inlägg pratar om.

Jag får följande y = -1.26x + 1.47

Ok, då får jag väl visa en ritning då.

Varsågod:

Ok, om min antagande är rätt så är m värdet ems och k värdet den inre resistansen, har jag rätt?

Ja, stämmer.

Ett batteris EMS är den potentialdifferens som skapas av batteriets energikälla (tex en kemisk reaktion hos de ämnen som batteriet är tillverkat av). Men ett batteri består förutom av själva energikällan, även av elektriska ledare som sammanbinder energikällans två poler med de två poler som du kan se utanpå batteriet. De flesta elektriska ledare har lite resistans som skapar spänningsfall om en ström drivs genom dem. Och som du ser i figuren nedan så kommer det att flyta samma ström inuti batteriet , genom batteriets inre resistans, som i den yttre kretsen (kretsen med resistans R) som kopplar ihop batteripolerna utanför batteriet. Annars finns det ju ingen sluten strömkrets.

Batteriets EMS kan alltså mätas som batteriets polspänning när det inte driver någon ström, vilket man kan läsa av i grafen ovan. Ju större ström batteriet driver desto högre spänningsfall blir det över batteriets inre resistans som gör att polspänningen sjunker med högre ström, vilket du också kan läsa av ur grafen ovan.

Nu har jag blandat mellan polspänning, spänning och spänningsfall.

Ju större ström batteriet driver desto högre spänningsfall, alltså högre resistans i batteriet eller hur?

Ju högre inre resistans desto mindre blir spänningen i källan.

Har jag förstått rätt?

Nu har jag blandat mellan polspänning, spänning och spänningsfall.

Man brukar använda ordet spänningsfall för att förtydliga att det är en _skillnad_ i elektrisk potential mellan två punkter, dvs potentialen faller ifall man går åt ena hållet i en elektrisk krets. Det är alltså lite slarvigt att prata om spänningsfall om man inte samtidigt anger åt vilket håll potentialen faller.

Ordet polspänning använder man bara i det specifika fallet man pratar om spänningen mellan två batteripoler.

Ju större ström batteriet driver desto högre spänningsfall, alltså högre resistans i batteriet eller hur?

Ju högre inre resistans desto mindre blir spänningen i källan.

Nä inte så.

Batteriets EMS $ε$ är konstant (så länge det fungerar bra), det är en egenskap hos energikällan i batteriet och förändras inte om man kopplar batteriet i en sluten strömkrets så att det flyter ström. Batteriets inre resistans $r$ är också konstant (så länge det fungerar bra).

Om du tittar på kretsen nedan. Batteriets polspänning (potentialskillnaden mellan punkten A och punkten B), är $U_{A B} = ε - r \cdot I$ .

Det innebär att polspänningen $U_{A B}$ = $ε$ ifall $I = 0$ . $U_{A B}$ kommer att minska ifrån värdet $ε$ ifall strömmen $I$ ökas. Strömmen $I$ kan enbart öka om man kopplar in ett mindre $R$ .