Elektrisk fält

Du ska börja med att beräkna elektronens kinetiska energi enligt den klassiska mekanikens formler.

Ja, precis tänkte så där med fick den till E_k = 1,115 * 10^-13 J stämmer det? 

Jag har inget facit för uppgiften så jag kan inte stämma av om det stämmer eller ej.

Abulfazl skrev:

Ja, precis tänkte så där med fick den till E_k = 1,115 * 10^-13 J stämmer det? 

Du frågade hur du skulle börja, men det här hade du redan gjort?

Sedan ska du alltså beräkna elektronens hastighet enligt relativistisk mekanik.

Pieter Kuiper skrev:

Abulfazl skrev:

Ja, precis tänkte så där med fick den till E_k = 1,115 * 10^-13 J stämmer det? 

Du frågade hur du skulle börja, men det här hade du redan gjort?

Sedan ska du alltså beräkna elektronens hastighet enligt relativistisk mekanik.

Vilken formel är det?

Det är väl gammafaktorn då du menar ellerhur eller är jag helt ute och cyklar?

Abulfazl skrev:

Det är väl gammafaktorn då du menar ellerhur eller är jag helt ute och cyklar?

Ja, så gör det bara.

Jag fick gammafaktorn till 2,46 låter det rimligt och sedan sätte jag in värdena och fick hastigheten till v = 2,74 * 10⁸ m/s.

Skulle vara bra ifall någon kunde vägleda mig vidare :)

Abulfazl skrev:

Jag fick gammafaktorn till 2,46 låter det rimligt och sedan sätte jag in värdena och fick hastigheten till v = 2,74 * 10⁸ m/s.

Det är inte orimligt, men jag kontrollräknar inte sådant.

Om du redovisar dina beräkningar är det lättare att säga något.

Pieter Kuiper skrev:

Abulfazl skrev:

Jag fick gammafaktorn till 2,46 låter det rimligt och sedan sätte jag in värdena och fick hastigheten till v = 2,74 * 10⁸ m/s.

Det är inte orimligt, men jag kontrollräknar inte sådant.

Om du redovisar dina beräkningar är det lättare att säga något.

 

 

 

Visst, Kom på det nu att jag hade räknat fel :)

E_tot = 0,511 + 0,350 = 0,861. Förhållandet γ = 0,861/0,511 = 1,68

$𝞬 = \frac{1}{\sqrt{1-{\displaystyle \frac{v^2}{c^2}}}} \leftrightarrow {𝞬}^2= \frac{1}{1-{\displaystyle \frac{v^2}{c^2}}}\leftrightarrow v^2=c^2\left(1-\frac{1}{{𝞬}^2}\right)\leftrightarrow v =\sqrt{c^2}\left(1-\frac{1}{{𝞬}^2}\right)$

$v =\hspace{0.17em}\sqrt{{\left(3\times {10}^8\right)}^2}(1-\frac{1}{1,{68}^2}) \mathbf{\approx }\mathbf{ }2,41 \times {10}^8 \mathrm{m}/\mathrm{s}$

Så gjorde jag det.

Abulfazl skrev:

E_tot = 0,511 + 0,350  

Vad har du adderat här?

Pieter Kuiper skrev:

Abulfazl skrev:

E_tot = 0,511 + 0,350  

Vad har du adderat här?

Totala energin?

Alltså: vad är detta för siffror, var kommer de ifrån, i vilka enheter räknar du?

Jag räknar i MeV

Abulfazl skrev:

Ja, precis tänkte så där med fick den till E_k = 1,115 * 10^-13 J  

Tidigare räknade du i joule. 

Hur fick du 0,35 MeV?

Nu snurrar det i huvudet vad är det man ska räkna i är det joule, gm/s, MeV??? jag vet inte längre :(

Kan du klargöra det för mig för detta går inte längre.

Du kan räkna i vilka enheter som du vill, men du ska inte addera äpplen och päron.

Så om du har kinetisk energi i joule ska du också räkna ut elektronens viloenergi m_ec² i SI-enheten joule.

Eller om du har elektronens E₀ i MeV ska du också räkna med kinetisk energi i MeV.

Och skriv alltid enheter !!!

Pieter Kuiper skrev:

Du kan räkna i vilka enheter som du vill, men du ska inte addera äpplen och päron.

Så om du har kinetisk energi i joule ska du också räkna ut elektronens viloenergi m_ec² i SI-enheten joule.

Eller om du har elektronens E₀ i MeV ska du också räkna med kinetisk energi i MeV.

Och skriv alltid enheter !!!

Ok, då vet jag men skulle du kunna visa hur man steg för steg löser uppgiften för att jag har försökt minst 100 gånger nu så att jag fattar.

Abulfazl skrev:
jag har försökt minst 100 gånger  

Då behövs det bara en gång till.

Jag fick facit av min lärare och de har fått det till:

Svar: 0,241 Gm/s och E_tot = 2,19 * 10^-13 J Fattar inte hur?

Vänta fick jag inte tekniskt sätt rätt eftersom 0,241 Gm/s blir ju 2,41 * 10⁸ J??

Abulfazl skrev:

Jag fick facit av min lärare och de har fått det till:

Svar: 0,241 Gm/s och E_tot = 2,19 * 10^-13 J Fattar inte hur?

Vänta fick jag inte tekniskt sätt rätt eftersom 0,241 Gm/s blir ju 2,41 * 10⁸ J??

Jag tycker att du ska fråga din lärare. Det är vad en lärare har betalt för.

Om du inte hänger helt med när läraren ger facit, är det bäst att berätta det för läraren. Så att läraren vet och kan hjälpa dig. Om du inte frågar, antar läraren att du kan själv.  

Ja, men min lärare vet inte hur man löser uppgiften han hade bara facit. Min lärare själv funderar över uppgiften. :) 

Abulfazl skrev:

Ja, men min lärare vet inte hur man löser uppgiften han hade bara facit. Min lärare själv funderar över uppgiften. :) 

Det är verkligen bedrövligt. För det här ska de kunna. 

Det är då ett ledningsproblem på din skola om rektorn sätter den här läraren (som kanske är kemist eller biolog eller matematiker i grunden) på att ge fysikkurser. Det blir inte bra undervisning, så kan elever inte lära sig någonting.

Aa problemet är ju det, det var därför jag vände mig hit till pluggakuten.

Abulfazl skrev:

Aa problemet är ju det, det var därför jag vände mig hit till pluggakuten.

Det är väl ett bra initiativ men det är bättre om du pratar med rektorn. Ja, det är ett tufft steg att ta.

Jag har själv ingen lärarutbildning och även om man har det är det svårt på distans att fixa brister som att en elev inte har fått grundläggande undervisning om fysikaliska enheter.

Svaret 0,241 Gm/s är ju det du fick förut. Men du kan inte göra om det till J bara sådär. Hastighet är inte samma sak som energi.

Förstår. Men vad ska jag göra här framöver ska jag strunta i uppgiften?

Abulfazl skrev:

Förstår. Men vad ska jag göra här framöver ska jag strunta i uppgiften?

Du hade ju redan i #3 räknat ut elektronens kinetiska energi:  E_k = 1,115 * 10^-13 J.

Nästa steg är då att räkna ut elektronens viloenergi E₀. Också i joule.

Sedan räkna ut gamma-faktor. Sedan hastigheten.

Du har löst uppgiften i inlägg #12. Om du förstår varifrån 0.511 och 0.348 kommer kan du lugnt gå vidare. Det här är en uppställning som använder enheten eV.

Om du inte förstår hur man omvandlar mellan energienheterna J och eV bör du sätta dig in i det.

D4NIEL skrev:

Du har löst uppgiften i inlägg #12.  

Nej, där hade OP nog tagit den givna hastigheten som E_k i MeV. Det var inte rätt.

Pieter Kuiper skrev:

D4NIEL skrev:

Du har löst uppgiften i inlägg #12.  

Nej, där hade OP tagit den givna hastigheten som E_k i MeV. Det var inte rätt.

Jo, det är korrekt resonerat och det är ett korrekt svar, det står klart och tydligt

$v=\sqrt{c^2(1-1/\gamma^2)}\approx 2.4\cdot 10^8\mathrm{m/s}$

D4NIEL skrev:

Pieter Kuiper skrev:

Visa föregående citat

D4NIEL skrev:

Du har löst uppgiften i inlägg #12.  

Nej, där hade OP tagit den givna hastigheten som E_k i MeV. Det var inte rätt.

Jo, det är korrekt resonerat och det är ett korrekt svar, det står klart och tydligt

$v=\sqrt{c^2(1-1/\gamma^2)}\approx 2.4\cdot 10^8\mathrm{m/s}$

Är det då en koincidens?

OP hade skrivit: "E_tot = 0,511 + 0,350" utan att ange var dessa siffror kom ifrån och utan enheter. Jag misstänkte att det kom från 0,350 Gm/s, och att OP adderade eV och m/s. Så jag frågade.

Pieter Kuiper skrev:

D4NIEL skrev:

Visa föregående citat

Pieter Kuiper skrev:

D4NIEL skrev:

Du har löst uppgiften i inlägg #12.  

Nej, där hade OP tagit den givna hastigheten som E_k i MeV. Det var inte rätt.

Jo, det är korrekt resonerat och det är ett korrekt svar, det står klart och tydligt

$v=\sqrt{c^2(1-1/\gamma^2)}\approx 2.4\cdot 10^8\mathrm{m/s}$

Är det då en koincidens?

OP hade skrivit: "E_tot = 0,511 + 0,350" utan att ange var dessa siffror kom ifrån och utan enheter. Jag misstänkte att det kom från 0,350 Gm/s, och att OP adderade eV och m/s. Så jag frågade.

Siffrorna blir ganska lika så jag förstår att du förväxlade det men nej, det betyder 0.511Mev vilket är viloenergin samt 0.350MeV vilket är den kinetiska energin. Gammafaktorn ges sedan som kvoten

$\gamma=\frac{E_k+E_0}{E_0}$

(Åtminstone hoppas jag att OP förstod att han satte in den kinetiska energin i MeV där.  Den blir hursomhelst $E_k\approx 0.348\mathrm{MeV}$)

Aa alltså jag förstod inte vad jag gjorde från början men nu förstår jag nu när du förklarade :)

Abulfazl skrev:

Ja, precis tänkte så där med fick den till E_k = 1,115 * 10^-13 J stämmer det? 

Det skulle ha varit 0,696 MeV.

Så total förvirring. För många gissningar. (Glömt att dela med två?? mv² bara??)

Skriv fler ord, inte bara formler.  Och skriv enhet!

Hej Abulfazi!

Det är inte tillåtet, punkt 1.8 i regelboken, att bumpa en tråd inom ett dygn efter att tråden postats eller sedan det senaste obesvarade inlägget.

mvh moderator

Hej Johan! 

Ska se till att det inte händer framöver men jag undrar varför man inte får bumpa sin tråd inom 24 timmar? 

Abulfazl skrev:

Hej Johan! 

Ska se till att det inte händer framöver men jag undrar varför man inte får bumpa sin tråd inom 24 timmar? 

Hej!

Vad bra att du frågar! Det finns flera anledningar till varför bumpning måste begränsas. Regeln finns för att forumet ska bli så överskådligt som möjligt och för att alla ska få samma chans att få sina trådar uppmärksammade.

Det är däremot möjligt för dig att posta någonting som för diskussionen framåt, till exempel en relevant uträkning eller något annat som underlättar för de som svarar.

/moderator