30 svar
373 visningar
Ebbask behöver inte mer hjälp
Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2021 08:46 Redigerad: 3 apr 2021 08:56

Spänning mellan s och t

Hej!

Jag har räknat ut spänningen över  punkten S , genom att ta U=R*I

U=20ohm*0.5A=10V 

(Hur vet jag om det ska vara -10V eller 10V?)

I T ska det vara 

U=R*I

U=0.5A*40ohm=20V 

Sen ska jag ta skillnaden 

dvs 

20V-10V=10V är skillnaden i potentialen. 
Men varför står det i facit att 

Mellan S och T finns en potentialskillnad på 10 Volt, där S har den högre potentialen.”

Varför  är det vid S högre potential?
 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 3 apr 2021 10:06 Redigerad: 3 apr 2021 10:10

Om du vandrar från + till - i kretsen så sker ett spänningsfall över varje resistor.

Till vänster om de båda resistorerna är potentialen 30 V, inte 0 V.

Spänningsfallet över 20 Ω\Omega resistorn är 0,5*20 = 10 V. Potentialen vid S är därför 30 - 10 = 20 V.

Du kan resonera på samma sätt för att komma fram till potentialen vid punkten T.

=========

En annan möjlighet är att du vandrar åt andra hållet, från - till +, dvs från potentialen 0 vid spänningskällans högra pol.

ökar potentialen vid varje oassage av ett motstånd.

Pröva gärna att räkna även på det sättet.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2021 10:11

Ska det vara 

0.5A*40ohm=20V

och sen 

0.5A*20ohm=10V 

Skillnaden blir : 20V-10V=10V

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 3 apr 2021 10:13

Du måste ange villen väg du tar och åt vilket håll du går för att det ska gå att avgöra om du räknar rätt eller inte.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2021 10:14 Redigerad: 3 apr 2021 10:15

Den vägen . Kan man gå en annan väg? Hur menar du med du måste ange vilken väg du går?

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 3 apr 2021 16:43 Redigerad: 3 apr 2021 16:46

Jag lägger till två punkter A och B så blir det lättare att förklara. Säg till om något av följande är oklart.

  • I punkten A är potentialen 30 V.
  • I punkten B är potentialen 0 V.

Du kan nu gå till punkt S via två olika vägar:

  1. Från A, via motståndet på 20 Ω\Omega. Du går då i strömriktningen, varför passagen genom motståndet ger en minskning av potentialen. Denna minskning är 0,5*20 = 10 V och potentialen i S blir då 30 - 10 = 20 V.
  2. Från B, via motståndet på 40 Ω\Omega. Du går då mot strömriktningen, varför passagen genom motståndet ger en ökning av potentialen. Denna öknning är 0,5*40 = 20 V och potentialen i S blir då 0 + 20  = 20 V.

På samma sätt finns det två olika vägar att gå till punkt T.

==========

Det var det jag menade att du måste ange vilken väg du går för att det ska gå att avgöra om du tänkt och räknat rätt eller inte.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 11:37 Redigerad: 4 apr 2021 11:37

Redan från din första punkt har jag en fråga . Varför är spänningen vid punkten B 0V? 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 11:45

kirchhoffs lag, om det inte hade varit så att det varit 0 volt vid B hade kretsen haft oändligt med spänning eftersom den då hade blivit laddad hela tiden vilket självklart inte händer.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 11:46

Men varför vid just punkten B? Varför är den placerad där?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 12:15 Redigerad: 4 apr 2021 12:16

Därför att kirchhoffs spänningslag säger att summan av alla delspänningar är 0 i en sluten krets. De två delspänningarna möts i punkt B och där blir spänningen 0V.

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 12:48
Ebbask skrev:

Men varför vid just punkten B? Varför är den placerad där?

Är du med på att

  1. potentialen vid spänningskällans minuspol är 0 V?
  2. potentialen vid spänningskällans pluspol är 30 V?
Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 13:29

Nej det är jag inte med på

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 14:20

Hmm,

Är du med på att potentialen vid spänningskällans pluspol är 30 V högre än potentialen vid spänningskällans minuspol?

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 15:21 Redigerad: 4 apr 2021 15:26

Ja det är jag med på för då måste spänningen bli noll mot slutet av batteriet 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 15:49 Redigerad: 4 apr 2021 15:49

OK bra, men jag är lite osäker på vad du menar med "slutet av batteriet".

Spänningskällans minuspol är den lilla ringen där det står ett minustecken ovanför.

Spänningskällans pluspol är den lilla ringen där det står ett plustecken ovanför.

  1. Vad tycker du att potentialen är vid spänningskällans minuspol?
  2. Vad tycker du att potentialen är vid spänningskällans pluspol?
Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 15:57 Redigerad: 4 apr 2021 15:58

Vid minuspolen borde det vara 0V

 Vid pluspolen 30V

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 16:30

OK bra (men här skrev du att du inte var med på det).

  1. Är du med på att spänningskällans minuspol och punkten B har samma potential, dvs 0 V?
  2. Är du med på att spänningskällans pluspol och punkten A har samma potential, dvs 30 V?
Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 16:43

Inte helt riktigt. Vore bra om du kunde förklara varför det är så.

JohanF Online 5454 – Moderator
Postad: 4 apr 2021 21:03
Ebbask skrev:

Inte helt riktigt. Vore bra om du kunde förklara varför det är så.

1. Därför att det finns ingen komponent mellan B och minuspolen som kan åstadkomma en potentialändring. En kontinuerlig ledningsbana i ett schema har per definition samma potential över hela ledningsbanan. (En verklig ledare kan ha ett litet spänningsfall pga resistans i ledaren som till följd av ohms lag ger ett spänningsfall om det flyter ström genom ledaren).

2. Samma orsak som i 1.

 

Om man ska vara formell (vilket vi bör försöka vara i möjligaste mån) så är det inte säkert att minuspolens potential är 0V. Det enda vi vet är att pluspolens potential ligger 30V högre än minuspolens potential, och därför kan relatera alla andra potentialskillnader i kretsen utifrån det. Vill man kunna säga vad potentialen _i_ en punkt är, så måste man sätta en absolutnivå någonstans, tex en jordsymbol vid batteriets minuspol, och hux flux blev potentialen noll i den punkten.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 22:02

Okej nu förstår jag. Men hur ska man sedan tänka? Vad blir steg två i uträkningen?

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 22:48

Då kan du läsa det här svaret igen.

Fråga om det fortfarande är något som är oklart.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 22:54

Varför tar du 30-20?

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 23:06
Ebbask skrev:

Varför tar du 30-20?

Det gör jag inte. Jag tar 30 - 10.

Så här:

Potentialen i punkt A är 30 V.

Om jag därifrån går i strömmens riktning till punkt S så passerar jag det översta vänstra motståndet med resistansen 20 Ω\Omega.

Spänningsfallet över den resistorn är 0,5*20 = 10 V, dvs potentialen minskar med 10 V.

Potentialen i punkt S blir därför 30 - 10 = 20 V.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 23:16 Redigerad: 4 apr 2021 23:17

Okej detta hänger jag med på men hur räknar man spänningen mellan S och T?

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 23:26

Spänningen mellan S och T är lika med potentialskillnaden mellan S och T.

Räkna därför ut potentialen i punkt T på samma sätt som vi gjorde för punkt S.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 23:29 Redigerad: 4 apr 2021 23:30

Spänningen vid punkten T är 

U=R*I 

U=40*0.5A=20A 

30A-20A=10A vid punkten T

JohanF Online 5454 – Moderator
Postad: 4 apr 2021 23:31

Kan du göra så här. Antag potentialerna i S och T är VS och VT.

Potentialvandra från pluspolen Vplus.

Vplus-20*0.5=VS

Vplus-40*0.5=VT

Potentialskillnaden mellan S och T blir alltså

VS-VT=(Vplus-10)-(Vplus-20)=10

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 23:32

Det var inte så lätt att förstå din uträkning 

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 23:33
Ebbask skrev:

Spänningen vid punkten T är 

U=R*I 

U=40*0.5A=20A 

30A-20A=10A vid punkten T

Det stämmer.

Sista steget blir nu att beräkna skillnaden mellan potentialen i S och potentialen i T.

Ebbask 579 – Fd. Medlem
Postad: 4 apr 2021 23:35

Vi räknade ut att potentialen vid punkten S är 20V 

 Vid punkten T är spänningen 10V 

Skillnaden blir 

20V-10V=10V

Yngve 40281 – Livehjälpare
Postad: 4 apr 2021 23:36

Det stämmer.

Läs nu igenom hela tråden igen och fråga om det som fortfarande är oklart.

Svara
Close