El-komponent som kräver x watt. Vad händer om man förser med lägre energi/sekund?
Hur kan man driva t ex en frys som kräver 2-5kW genom att kabeln som är kopplad (antagligen) levererar betydligt lägre energi per sekund?
Om vi tänker att 100* J transporteras i kabeln per sekund tar det då 20-50 sekunder för att få igång frysen?!? Eller är det så att all energi transporteras i kabeln känns mycket dock hmm...
Har ju hört att elektroner redan finns lagrade i kabeln och "aktiveras" först när påtryckning sker.
Förhoppningsvis är funderingen förståelig!
Tack på förhand!
Nja du får skilja på effekt och energi. Effekt är det det som åtgår eller levereras om man så vill. T.ex. 2,5 kW och det sker med ljusets hastighet. Elektrisk ström är mycket mer komplicerat än vad vi förstått tidigare. Det klarar inte jag av att förklara, men med lite sökningar på nätet finner man en del. Kanske någon annan känner till en bra länk till en djupföståelse om det nu är möjligt utan universitetsstudier?
Energi är den effekt vi använder under en viss tid t.ex. kW på en timme. Det vi får på elräkningen är antalet kW-timmar, men effekten är i mitt exempel här hela tiden 2,5 kW oavsett när du mäter det.
Energin är i detta exempel 24 x 2,5 kW = 60 kWh på ett dygn.
Vad menar du när du skriver att det tar 20-50 sekunder att få igång frysen? Hemma hos oss tar det ett par timmar att få ner temperaturen från rumstemperatur till -18...
Smaragdalena skrev:Vad menar du när du skriver att det tar 20-50 sekunder att få igång frysen? Hemma hos oss tar det ett par timmar att få ner temperaturen från rumstemperatur till -18...
:-) Bra kommentar Smaragdalena!
Sprite111 jag ser på dina tidigare trådar och svar att jag kanske mötte dig på lite låg nivå, men kanske ändå kan tillföra något? Jag som just lärt mig mer om integralkalkyl har lite svårt att få in tänket att energi är mer som längd och sträcka och att effekt är som hastighet. Då har jag ändå känt till att energi är ytan under sinus eller cosinuskurvan i hela mitt yrkesliv, men där ser man vad avsaknaden av vad djupkunskap betyder.
Smaragdalena skrev:Vad menar du när du skriver att det tar 20-50 sekunder att få igång frysen? Hemma hos oss tar det ett par timmar att få ner temperaturen från rumstemperatur till -18...
Edit: =) Ok hmm. Om vi istället har en lampa då som kräver 20 W. Fungerar denna lampa helt ok ifall vi transporterar 5J/s till den? Eller uppnås full effekt efter 5*5*5*5 (4sek) i en helt ideal situation utan friktion eller hinder.
Är detta ens rätt frågeställning till att förstå energi tillförseln till el-komp?
Var ju en frågeställning inget påstående :))
sprite111 skrev: Om vi tänker att 100* J transporteras i kabeln per sekund tar det då 20-50 sekunder för att få igång frysen?!?
ConnyN skrev:Sprite111 jag ser på dina tidigare trådar och svar att jag kanske mötte dig på lite låg nivå, men kanske ändå kan tillföra något? Jag som just lärt mig mer om integralkalkyl har lite svårt att få in tänket att energi är mer som längd och sträcka och att effekt är som hastighet. Då har jag ändå känt till att energi är ytan under sinus eller cosinuskurvan i hela mitt yrkesliv, men där ser man vad avsaknaden av vad djupkunskap betyder.
Nej då, du fick mig att fundera i andra banor vilket uppskattas. :)
Vad får dig att tro att att det bara skulle transporteras 100 W (samma sak som 100 J/s) genom kabeln? Kräver kylen 5 kW drar den 5 kW genom kabeln. Om du levererar mindre effekt kommer kylen inte att fungera lika bra (eller huvud taget).
Det är samma sak med ditt exempel gällande lampan. Watt är ett mått på energihastighet. Kräver en lampa 20 W måste 20 J levereras till lampan varje sekund. Levererar du bara 5 W kommer lampan inte alls att lysa lika starkt. Det är inte så att lampan kräver 20 J för att komma upp i full effekt, utan 20 J måste levereras kontinuerligt varje sekund för att lampan ska kunna lysa som starkast.
Tack Albin
Precis det svaret jag eftersökte :))
Lampan är alltså inget batteri där den lagrar energi tills den fått i sig det den behöver och sedan aktiveras.
-----(Svaret har redigerats med nedan tillägg)-----
Nja 100 J/s var bara ett exempel. Så komponenten tar det den behöver och kan den inte få det så fungerar den inte som den ska om ens det.
Och energin lampan får kommer från där energin skapas. T.ex. kärnkraftverk, vattenkraft, vindkraft osv. Jag kan ju beräkna hur mycket energi som behövs per sekund. Därför kom frågor som:
- Vad händer om en komp. inte får exakt det.
- Drar komp. all energi den behöver direkt eller lagras energi i komp tills behovet täcks och kan drivas.
sprite111 skrev:Tack Albin
exakt det varet jag sökte :))
Då fungerar inte lampan som ett batteri där den lagrar energi tills den fått i sig det den behöver och sedan aktiveras.
Nej, just det. Och även om den gjorde det skulle energin som levererades under fyra sekunder på 5 W bara räcka till en sekunds förbrukning på 20 W, alltså skulle det inte gå att hålla igång lampan på full effekt eftersom energin skulle ta slut snabbare än den tillförs.
Alltså, om något kräver 20 W behöver det alltid 20 W.
EDIT: Angående din redigering,
Det går ju alltid att ha ett batteri (eller en kondensator i mindre skala) för att jämna ut tillförseln så att man klarar sig även om det levereras mindre ström, men då måste man kompensera med mer ström senare för att jämna ut skillnaden som dras från batteriet när för lite ström levereras. Dock finns inget sådant inbyggt i de flesta hushållsapparater.
Gött! Tack, blev betydligt klarare nu! Skönt!!
Edit: Ah det var ju inte dumt med en sån apparat speciellt där tillförseln kan vara knackig!
------
Edit2: Hittade lite fakta som kanske kan vara bra för den som vill idk :)
The quick answer
Inside the wires, the "something" moves very, very slowly, almost as slowly as the minute hand on a clock. Electric current is like slowly flowing water inside a hose. Very slow, so perhaps a flow of syrup. Even maple syrup moves too fast, so that's not a good analogy. Electric charges typically flow as slowly as a river of warm putty. And in AC circuits, the moving charges don't move forward at all, instead they sit in one place and vibrate. Energy can only flow rapidly in an electric circuit because metals are already filled with this "putty." If we push on one end of a column of putty, the far end moves almost instantly. Energy flows fast, yet an electric current is a very slow flow.
och
Most circuits have an energy source, wires, a load, and a switch. As
mentioned, energy sources for circuits include generators and
batteries. Generators are machines that convert mechanical
energy* into electric energy.*mechanical energy: energy that an object has because of its motion or position.
[...]
Circuits deliver electrical energy to a load, or device, that will use that energy. Loads change electrical energy into some other form of energy. Light bulbs, fans, and buzzers are common loads. Think about a light bulb. When current passes through the wires inside the bulb, electrical energy changes into heat energy and light energy. Similarly, when current passes through a buzzer, electrical energy changes into sound energy. And when current passes through a fan, electrical energy changes into mechanical energy
och
Remember that energy is not created in an electric circuit. When electricity produces
light in a light bulb or sound in a buzzer, energy is simply changing forms.
