23 svar
105 visningar
Maddefoppa behöver inte mer hjälp
Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 08:52

Ekvation lösning- icke för imäginär tal

Hej! Jag vet inte hur ska man lösa denna ekvation har försökt men kommer inte fram till om likheten gäller. Tycker det är svårt när man uttrycket det som im(z) & re(z) istället för a & bi. Kan man lösa & räkna med a & b istället och sedan kolla i ekvationen? utvecklade VL. & stryckit z^2 pga finns i VL & HL.

Förstår inte riktigt skillnaden mellan (z0)^2 & |z0|^2 går de också att strycka med VL precis som z^2 pga finns i VL & HL?

 

Bubo 7347
Postad: 11 nov 2023 08:58
Maddefoppa skrev:

... när man uttrycket det som im(z) & re(z) istället för a & bi. ...

Det är exakt samma sak. 

Re(z) är a.

Im(z) är b.  ( Inte b*i )

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 09:07

Jo men det är jag med på men var lite osäker på om man kan ursätta det i utrycker. Då borde..
z: a+ bi= Re(z) + Im (z)

z-: a- bi= Re(z) - Im (z)

z=: a+ bi= Re(z) + Im (z)

 

men blir lite förvirrad vad man menar med z0 & re(z0)? 

Bubo 7347
Postad: 11 nov 2023 09:09

Jag skrev extra tydligt att Im(z) inte är b*i.

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 09:10

Aha okej som man ersätter det istället enligt

a+ b= Re(z) + Im (z)

z-: a- b= Re(z) - Im (z)

z=: a+ b= Re(z) + Im (z)

Bubo 7347
Postad: 11 nov 2023 09:13

Nej, det gäller att 

z = a + bi = Re(z) + i*Im(z)

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 09:16

Okej 

z: a+ b•i= Re(z) + Im (z)•i

z-: a- b•i= Re(z) - Im (z)•i

z=: a+ b•i= Re(z) + Im (z)•i
?

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 09:16

Förstår fortfarande inte riktigt vad som menas med z0?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 nov 2023 09:41 Redigerad: 11 nov 2023 09:44
Maddefoppa skrev:

Förstår fortfarande inte riktigt vad som menas med z0?

Jag antar att det är e-uppgiften du jobbar med. Där står det att zz och z0z_0 är komplexa tal.

Om vi t.ex. sätter z0=a0+b0iz_0=a_0+b_0i så får vi att (z0)2=(a0+b0i)2=a02+2a0b0-b02(z_0)^2=(a_0+b_0i)^2={a_0}^2+2a_0b_0-{b_0}^2 och |z0|2=(a02+b02)2=a02+b02|z_0|^2=(\sqrt{{a_0}^2+{b_0}^2})^2={a_0}^2+{b_0}^2

Det betyder att (z0)2|z0|2(z_0)^2\neq |z_0|^2

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 14:13

Tack för förtydligandet:) Vart kommer - tecknet vid -b02 från?

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 14:14

bara jag som tänker att för 1:a kvadrereingsregel blir det + i sista x^2 termen?

Hondel 1377
Postad: 11 nov 2023 14:16 Redigerad: 11 nov 2023 14:17

(ib)^2=(i)^2b^2=-1*b^2

SaintVenant 3938
Postad: 11 nov 2023 14:23
Maddefoppa skrev:

bara jag som tänker att för 1:a kvadrereingsregel blir det + i sista x^2 termen?

Kom ihåg att ii, den imaginära enheten, definieras som roten ur -1 så att:

i2=-1i^2=-1

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 14:45

Försökt arbeta mig vidare men fastnat lite nu

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 nov 2023 16:30 Redigerad: 11 nov 2023 16:35

Det här stämmer inte:

Där det är gulmarkerat ska det stå z0·z0¯z_0\cdot\bar{z_0}, vilket är lika med |z0|2|z_0|^2, inte (z0)2({z_0})^2

===

Förklaring: Om z0=a0+b0iz_0=a_0+b_0i så är z0·z0¯=(a0+b0i)(a0-b0i)=z_0\cdot\bar{z_0}=(a_0+b_0i)(a_0-b_0i)=

=(a0)2-(b0i)2=a02+b02=|z0|2=(a_0)^2-( b_0i)^2={a_0}^2+{b_0}^2=|z_0|^2

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 17:03

aha så då tar också  absolut beloppet på HL uts eftersom z0• z0- finns på VL?

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 17:07

så det som blir kvar efter -z& |z|2 tagits bort blir

 

VL:  -(z 0•z -)-(z•z)

HL: -2a • z0•z

Maddefoppa 1123
Postad: 11 nov 2023 18:06

Absolut belopet oavsett om det är konjugatet eller z. Blir så alltid längden densamma förutom att de har olika platser i komplexa talplanet. 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 11 nov 2023 20:40 Redigerad: 11 nov 2023 20:43
Maddefoppa skrev:

så det som blir kvar efter -z& |z|2 tagits bort blir

 

VL:  -(z 0•z -)-(z•z)

HL: -2a • z0•z

Nej.

Ekvationen blir

z2-z(z0+z0¯)+|z0|2=z2-2Re(z0)z+|z0|2z^2-z(z_0+\bar{z_0})+|z_0|^2=z^2-2Re(z_0)z+|z_0|^2

Efter subtraktion av z2z^2 och |z0|2|z_0|^2 får vi -z(z0+z0¯)=-2Re(z0)2-z(z_0+\bar{z_0})=-2Re(z_0)^2

Fortsätt nu att fundera på om du kan skriva om z0+z0¯z_0+\bar{z_0} på något sätt.

Rita eller använd att z0=a0+b0iz_0=a_0+b_0i och z0¯=a0-b0i\bar{z_0}=a_0-b_0i

Maddefoppa 1123
Postad: 12 nov 2023 04:35

VL är jag med på i och med att -z är gemmensam faktor i båda termen. Men HL hänger jag inte med på hur får du(z0)^2?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 12 nov 2023 08:50

Jag skrev fel. HL ska vara -2•Re(z0)•z

Maddefoppa 1123
Postad: 12 nov 2023 19:28

Ja men precis det var det jag tänkte också:)

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 12 nov 2023 21:24

OK bra. Kommer du vidare då?

Maddefoppa 1123
Postad: 15 nov 2023 12:10

Yes! Lyckades lösa det:) Tack för hjälpen

Svara
Close