7 svar
172 visningar
cjan1122 behöver inte mer hjälp
cjan1122 416
Postad: 27 nov 2021 13:38

Egenvärden för linjär operator

Har lite problem med d) och e), vet inte riktigt hur jag ska tänka men antar att det har nånting med perioden att göra. Kändes naturligt att först betrakta a=0,1,2... som alla leder till att f avbildas på sig själv d.v.s alla funktioner i V har egenvärde 1 när a är ett heltal (inkl. negativa). Efter detta kommer jag inte på något annat rimligt att testa. Tips?

SaintVenant 3957
Postad: 27 nov 2021 13:43

Visa uträkningen för att ta fram egenvärden för LaL_a.

cjan1122 416
Postad: 27 nov 2021 14:05
Ebola skrev:

Visa uträkningen för att ta fram egenvärden för LaL_a.

Lite det jag har problem med. V har väl oändlig dimension så det är ingen ide att börja tänka i baser? Då kan man väl inte heller försöka hitta ett karaktäristiskt polynom? Kommer inte på något systematiskt sätt utan försöker mer resonera mig till svaret.

SaintVenant 3957
Postad: 27 nov 2021 14:48

Om jag inte minns fel är det någon algoritm man använder sig av vilket också kommer tillåta ett mer allmänt uttryck. Detta leder sedan till att du väljer den parameter som ger tre egenvärden eller inga. Vad säger din bok om egenvärden för operatorer?

Mycket riktigt kan vi glömma matris-representation i detta fall.


Tillägg: 27 nov 2021 14:49

Såvida det inte är så enkelt att du bara ska testa a=-2,-1,0,1,2a =-2,-1,0,1,2.

Har du testat alla dessa?

cjan1122 416
Postad: 27 nov 2021 15:20 Redigerad: 27 nov 2021 15:20
Ebola skrev:

Om jag inte minns fel är det någon algoritm man använder sig av vilket också kommer tillåta ett mer allmänt uttryck. Detta leder sedan till att du väljer den parameter som ger tre egenvärden eller inga. Vad säger din bok om egenvärden för operatorer?

Mycket riktigt kan vi glömma matris-representation i detta fall.


Tillägg: 27 nov 2021 14:49

Såvida det inte är så enkelt att du bara ska testa a=-2,-1,0,1,2a =-2,-1,0,1,2.

Har du testat alla dessa?

Tack för dina svar, hittar tyvärr inget om detta, varken i boken eller i mina anteckningar :(

När det kommer till att testa känns det ganska kört då alla heltalsvärden på a väl ger 1 som enda egenvärde:

f(t)=f(t+1)=f((t+1)+1)=...=f(t+a)=L(f(t)) , a, samma sak för negativa a baklänges

Kan väl dra slutsatsen att a inte får vara ett heltal i varken d) eller e) men inte så mycket mer än så vid det här laget.

SaintVenant 3957
Postad: 29 nov 2021 14:04 Redigerad: 29 nov 2021 14:09

Ja, det här är en riktigt krånglig grej att tänka på. Jag får en känsla av att din föreläsare eller boken visat ett trick.

Antag att f(t)=e2πi·tf(t) = e^{2\pi i \cdot t} vilket är en \mathbb{C}^{\infty}-funktion med period 1. Detta ger:

e2πi·(t+a)=λe2πi·te^{2\pi i \cdot (t+a)}=\lambda e^{2\pi i \cdot t}

Vi får:

λ=e2πi·a=cos(2πa)+isin(2πa)\lambda = e^{2\pi i \cdot a} = \cos(2\pi a) + i \sin(2\pi a)

Vi söker alltså nu ett tal som ger tre distinkta lösningar på ovan. Du kanske minns trigonometriska ekvationer från gymnasiet och kan förstå vad ovan kan producera för typ av lösningar. Vi förstår även genast varför alla heltal (aa \in \mathbb{Z}) ger egenvärdet 1. 

cjan1122 416
Postad: 29 nov 2021 14:32
Ebola skrev:

Ja, det här är en riktigt krånglig grej att tänka på. Jag får en känsla av att din föreläsare eller boken visat ett trick.

Antag att f(t)=e2πi·tf(t) = e^{2\pi i \cdot t} vilket är en \mathbb{C}^{\infty}-funktion med period 1. Detta ger:

e2πi·(t+a)=λe2πi·te^{2\pi i \cdot (t+a)}=\lambda e^{2\pi i \cdot t}

Vi får:

λ=e2πi·a=cos(2πa)+isin(2πa)\lambda = e^{2\pi i \cdot a} = \cos(2\pi a) + i \sin(2\pi a)

Vi söker alltså nu ett tal som ger tre distinkta lösningar på ovan. Du kanske minns trigonometriska ekvationer från gymnasiet och kan förstå vad ovan kan producera för typ av lösningar. Vi förstår även genast varför alla heltal (aa \in \mathbb{Z}) ger egenvärdet 1. 

Lyckades ändå lösa det igår till slut på typ samma sätt som du gjorde, glömde dock att markera tråden som färdig. Kunde även lösa den med tre egenvärden genom att se vilket värde på a (a=1/3) som gav exakt tre unika egenvärden som sen upprepades periodiskt.

Tack så mycket för hjälpen, också bra att du skrev ansatsen ovan ifall någon i framtiden hittar tråden med en liknande fråga :)

SaintVenant 3957
Postad: 29 nov 2021 14:49 Redigerad: 29 nov 2021 14:50

Ja, precis. Sedan, för att faktiskt lösa den utan att tvinga handviftande inom principalgrenen kanske man gör som följer:

λ=(e2πi)a=(e2πi+2πin)a=e2πi·a(1+n)\lambda = (e^{2 \pi i})^a = (e^{2 \pi i+2\pi i n})^a = e^{2 \pi i \cdot a(1 + n)} där nn \in \mathbb{Z}

Om vi nu funderar lite förstår vi att om a=1/3a = 1/3 fås exakt tre distinkta egenvärden:

λ=e2πi/3(1+n)\lambda = e^{2 \pi i /3(1 + n)}

n=0:λ=-1/2+i3/2n = 0 : \lambda = -1/2 + i \sqrt{3}/2

n=1:λ=-1/2-i3/2n = 1 : \lambda = -1/2-i \sqrt{3}/2

n=-1:λ=1n=-1 : \lambda = 1

Det finns säkert ett mer stringent sätt att presentera det på men det kan en matematiker göra.


Tillägg: 29 nov 2021 15:02

För e) behöver man bara välja ett irrationellt eller transcendent tal aa.

Svara
Close