12 svar
162 visningar
Charlieb 345
Postad: 6 nov 16:11

Diskriminant till olika ekvationer, svår

2340) Diskriminanten till ekvationen ax^2 + bx + c = 0 är b^2 - 4ac, visa att b^2 - 4ac har samma tecken som diskriminanten till x^2 + px + q = 0

p = b/a och q = c/a

b^2 - 4ac = (p/2)^2 - q

b^2 - 4ac = ((b/a)/2)^2 - (c/a)

b^2 - 4ac = ((b/2a)^2 )- c/a

b^2 - 4ac = (b^2/4a^2) - (4ac/4a^2)

b^2 - 4ac = (b^2- 4ac)/(4a^2)

Vilket inte stämmer. 

Var har jag hamnat fel?

jarenfoa 429
Postad: 6 nov 16:40

Felet är ditt vänsterled.
Diskriminanterna till de två ekvationerna är inte samma, men de har samma tecken.
Låt:
Dpq =p22 - q  och    Dabc =b2 - 4ac

Vad du har visat är alltså att:
Dpq = Dabc4a2

Kan du nu se varför dessa diskriminanter måste ha samma tecken?

Charlieb 345
Postad: 12 nov 09:57

Nej förstår fortfarande inte. Gjorde om uppgiften och fick samma resultat?

Charlieb 345
Postad: 18 nov 10:59

Vad gör jag fel?

Yngve Online 40560 – Livehjälpare
Postad: 18 nov 11:42 Redigerad: 18 nov 11:53

Jag tycker att uppgiften är förvirrande, kanske är den felformulerad.

Andragradsekvationen ax2+bx+c=0ax^2+bx+c=0 har lösningen x=-b2a±(b2a)2-ca=-b2a±b2-4ac4a2x=-\frac{b}{2a}\pm\sqrt{(\frac{b}{2a})^2-\frac{c}{a}}=-\frac{b}{2a}\pm\sqrt{\frac{b^2-4ac}{4a^2}}, vilket betyder att diskriminanten är Dabc=b2-4ac4a2D_{abc}=\frac{b^2-4ac}{4a^2}

 

För att denna diskriminant ska vara lika med b2-4acb^2-4ac som det står i uppgiften så måste det gälla att nämnaren 4a24a^2 är lika med 11, dvs att a2=14a^2=\frac{1}{4}, dvs att a=±12a=\pm\frac{1}{2}.

(Det kommer att visa sig att vi inte behöver veta detta.)

========

Ekvationen x2+px+qx^2+px+q har diskriminanten Dpq=(p2)2-q=p2-4q4D_{pq}=(\frac{p}{2})^2-q=\frac{p^2-4q}{4} och de vill nu att du ska visa att p2-4qp^2-4q, dvs 4·Dpq4\cdot D_{pq} har samma tecken som DabcD_{abc}

Om vi skriver om ursprungsekvationen på pqpq-form så får vi x2+bax+ca=0x^2+\frac{b}{a}x+\frac{c}{a}=0, vilket innebär att p=bap=\frac{b}{a} och q=caq=\frac{c}{a}.

Det betyder att 4·Dpq=4·(ba)2-4·ca4=b2-4aca24\cdot D_{pq}=4\cdot\frac{(\frac{b}{a})^2-4\cdot\frac{c}{a}}{4}=\frac{b^2-4ac}{a^2}

Vi ser alltså att Dabc=Dpq4D_{abc}=\frac{D_{pq}}{4}, vilket medför att de har samma tecken.

Detta gäller oavsett om a=12a=\frac{1}{2} eller om a=-12a=-\frac{1}{2}.

Charlieb 345
Postad: 19 nov 09:22

Förlåt, nu förstår jag inte. Så Dabc motsvarar inte Dpq? Är inte det frågan?

jarenfoa 429
Postad: 19 nov 10:09
Yngve skrev:

Jag tycker att uppgiften är förvirrande, kanske är den felformulerad.

Andragradsekvationen ax2+bx+c=0ax^2+bx+c=0 har lösningen x=-b2a±(b2a)2-ca=-b2a±b2-4ac4a2x=-\frac{b}{2a}\pm\sqrt{(\frac{b}{2a})^2-\frac{c}{a}}=-\frac{b}{2a}\pm\sqrt{\frac{b^2-4ac}{4a^2}}, vilket betyder att diskriminanten är Dabc=b2-4ac4a2D_{abc}=\frac{b^2-4ac}{4a^2}

Därom tvistar de lärde.
Jag gick i en engelsktalande skola och där fick vi lära oss att
för en andragradsekvation ax2 + bx + c =0
är diskriminanten Dabc =b2 - 4ac oavsett värdet på a.

Det verkar som om även de svenska och engelska
wikipediasidorna är oense om detta.

Min gissning är att uppgiften är tagen från en engelsk lärobok
som använt den engelska definitionen av diskriminant.

jarenfoa skrev:

Därom tvistar de lärde.
Jag gick i en engelsktalande skola och där fick vi lära oss att
för en andragradsekvation ax2 + bx + c =0
är diskriminanten Dabc =b2 - 4ac oavsett värdet på a.

Det verkar som om även de svenska och engelska
wikipediasidorna är oense om detta.

Min gissning är att uppgiften är tagen från en engelsk lärobok
som använt den engelska definitionen av diskriminant.

OK, det skulle förklara saken.

Charlieb 345
Postad: 2 dec 11:51

Så Dabc motsvarar inte Dpq? Är inte det frågan?

Yngve Online 40560 – Livehjälpare
Postad: 2 dec 13:26 Redigerad: 2 dec 15:05

Jag är osäker på vad du menar med "motsvarar" här.

Uppgiften gäller att visa att Dabc har samma tecken som Dpq.

Charlieb 345
Postad: 3 dec 09:29

Vad menas med samma tecken? Inte att de är lika med varandra?

Yngve Online 40560 – Livehjälpare
Postad: 3 dec 09:40 Redigerad: 3 dec 09:43

Nej, det betyder att antingen är båda positiva (dvs > 0), båda negativa (dvs < 0) eller så är båda lika med 0.

Exempel på två tal som har samma tecken:

  • 4 och 6,7
  • -3,34 och -2,13

Exempel på två tal som har olika tecken:

  • -3 och 8,31
  • 2134 och -1
Charlieb skrev:

Vad menas med samma tecken? Inte att de är lika med varandra?

Se även svar i din andra tråd.

Svara
Close