19 svar
193 visningar
Soderstrom behöver inte mer hjälp
Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 16:49

Diskret slumpvariabel

På (a) kom jag fram att det finns samman lagt (1+10+100)(1+10+100) tal i mängden som innehåller minst en 44 och därav blir P(talet innehåller minst en fyra)=0.111=11.1%P(talet \ innehåller \ minst \ en \ fyra)=0.111=11.1%.

Men sitter fast på b). Hur börjar man?

Moffen 1875
Postad: 16 mar 2022 17:00

Hej!

Börja med att beräkna PX=3P\left(X=3\right). Därefter kommer du ihåg att fördelningsfunktionen är FXx=PXxF_X\left(x\right)=P\left(X\leq x\right).

Därefter beräknar du väntevärdet genom 𝔼X=ii·PX=i\mathbb{E}\left(X\right)=\sum_{i} i\cdot P\left(X=i\right), så att du senare kan beräkna variansen.

Det verkar dock udda att det står att PX=4=0P\left(X=4\right)=0, då 00 vanligtvis inte räknas som positiv utan icke-negativ?

Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 17:13 Redigerad: 16 mar 2022 17:13

Alltså blir P(X=3)=P(X<4)=0.5?P(X=3)=P(X< 4)="">

Moffen 1875
Postad: 16 mar 2022 18:14
Soderstrom skrev:

Alltså blir P(X=3)=P(X<4)="">P(X=3)=P(X< 4)="">

Ja, PX=3=0.5P\left(X=3\right)=0.5. Notera dock att PX=3=PX<4P\left(X=3\right)=P\left(X<4\right) inte gäller allmänt, utan jag skulle nog föredra om du skrev det som PX=3=1-PX=1+PX=2+PX=4P\left(X=3\right)=1-\left(P\left(X=1\right)+P\left(X=2\right)+P\left(X=4\right)\right).

Kan du nu beräkna FXxF_X\left(x\right)? Du behöver typ bara bry dig om vad som händer vid brytpunkterna x1,2,3,4x\in\left\{1,2,3,4\right\}.

Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 19:47 Redigerad: 16 mar 2022 19:47

FX(x)F_X (x) bör bli typ en funktion med olika värden för olika olikheter? Och sen är skissen bara 'linjer'?

Moffen 1875
Postad: 16 mar 2022 19:50
Soderstrom skrev:

FX(x)F_X (x) bör bli typ en funktion med olika värden för olika olikheter? Och sen är skissen bara 'linjer'?

Du har att FXx=0F_X\left(x\right)=0 för x<1x<1, eftersom PX<1=0P\left(X<1\right)=0XX endast kan anta värdena 1,2,31, 2, 3 och 44. Du får ett hopp i grafen vid x=1x=1 eftersom FX1=PX1=PX=1=0.1F_X\left(1\right)=P\left(X\leq 1\right)=P\left(X=1\right)=0.1. Sen är FXx=0.1F_X\left(x\right)=0.1 för 1x<21\leq x <2. Vad händer vid x=2x=2?

Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 20:09

Om jag förstått det rätt så måste detta stämma?

Visa spoiler

Moffen 1875
Postad: 16 mar 2022 20:47 Redigerad: 16 mar 2022 20:47

Nej tyvärr inte. Exempelvis så gäller att i x=2x=2 är FX2=PX2=PX=1+PX=2=0.1+0.4=0.5F_X\left(2\right)=P\left(X\leq 2\right)=P\left(X=1\right)+P\left(X=2\right)=0.1+0.4=0.5. Dessutom så verkar du inte ha fyllt i någon "ring" vid x=2x=2 osv. Är FX2F_X\left(2\right) odefinierad? ;)

Dessutom kan man alltid dubbelkolla så att FXx=1F_X\left(x\right)=1 för tillräckligt stora xx, det gäller ju att limx+FXx=1\lim_{x\to +\infty}F_X\left(x\right)=1, dvs. sannolikheten att XX "är mindre än ++\infty" är alltså 11.

En sista kommentar är att förtydliga att FXx=0F_X\left(x\right)=0 för alla x<1x<>.

Men du är nära och det stämmer att FXxF_X\left(x\right) får ett sådant trappliknande utseende.

Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 21:49
Visa spoiler

Då ska detta stämma alltså? :)

Är FX(2)F_X(2) odefinierad? ;)

Haha nej, inte alls :)

Moffen 1875
Postad: 16 mar 2022 22:27 Redigerad: 16 mar 2022 22:31

Nej det ser ut att vara ungefär samma fel som förut?

Du bör ha FXx=0F_X\left(x\right)=0 för x<1x<>, sen FXx=0.1F_X\left(x\right)=0.1 för 1x<21\leq x <>, FXx=0.1+0.4=0.5F_X\left(x\right)=0.1+0.4=0.5 för 2x<32 \leq x <>FXx=0.1+0.4+0.5=1F_X\left(x\right)=0.1+0.4+0.5=1 för 3x<43 \leq x<>, och till sist FXx=0.1+0.4+0.5+0=1F_X\left(x\right)=0.1+0.4+0.5+0=1 för x4x \geq 4.

Förstår du varför? Du ska rita grafen till fördelningsfunktionen, alltså får du för varje xx beräkna sannolikheten att XxX\leq x. FXF_X kan alltså inte vara avtagande (som du verkar ha fått det till vid x=4x=4).  Nu var det också aningen överflödigt att beräkna FXxF_X\left(x\right) för x>3x> 3 eftersom vi redan hade beräknat FX3=1F_X\left(3\right)=1, och FXF_X är icke-avtagande och begränsad uppåt av x=1x=1. När du ska rita grafen var också tydlig med värdena på FXF_X i punkterna där funktionen inte är kontinuerlig.

Kul notering kanske är att FXF_X är höger-kontinuerlig för diskreta fördelningar.

Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 23:07 Redigerad: 16 mar 2022 23:16
Visa spoiler

Sådär? :D Känner mig ny i området, men intressant att jag inte fick till det än!

Kanske en notering och det är att förx>4för x>4 är funktionens värde 11.

Moffen 1875
Postad: 16 mar 2022 23:20
Soderstrom skrev:
Visa spoiler

Sådär? :D Känner mig ny i området, men intressant att jag inte fick till det än!

Kanske en notering och det är att förx>4för x>4 är funktionens värde 11.

Japp det ser bättre ut. Min enda kommentar är att du måste vara noggrann med vilket värde FXF_X har i punkterna där den inte är kontinuerlig, så du kan med fördel använda dig av "tomma och ifyllda ringar" för att visualisera det i grafen. Annars är jag nöjd.

Soderstrom 2768
Postad: 16 mar 2022 23:23

OK! Tack så mycket Moffen :)


Tillägg: 17 mar 2022 11:54

Kom på att jag har en liten del kvar att räkna :D

Låt XX ha normalfördelningen N(1,9)N(1, 9). Beräkna P(X2<2)P(X^2 <>

Om jag tänker rätt så borde detta bli: P(X2<2)=P(-2<X<2=Φ(2)-Φ(-2)=2Φ(2)-1P(X^2 < 2)=""><><\sqrt{2}= \phi(\sqrt{2})-\phi(-\sqrt{2})="">

Eller?

Moffen 1875
Postad: 17 mar 2022 12:46 Redigerad: 17 mar 2022 12:47

Det här är inte samma uppgift, har du klurat ut att beräkna variansen av XX så som det står i original posten?

Det du har skrivit gäller inte riktigt, det gäller att ϕx\phi\left(x\right) endast är aktuell för standard normalfördelning, dvs. om ZN0,1Z\sim N\left(0,1\right) så gäller att PaZb=ϕb-ϕaP\left(a\leq Z \leq b\right)=\phi\left(b\right)-\phi\left(a\right).

Du behöver alltså se till så att en transformation av XX, säg Y=X-cdN0,1Y=\frac{X-c}{d}\sim N\left(0,1\right), är standard normalfördelad för att använda ϕ\phi.

Om XN1,9X\sim N\left(1, 9\right) så gäller att Y=X-13N0,1Y=\frac{X-1}{3}\sim N\left(0,1\right) eftersom 𝔼Y=1-13=0\mathbb{E}\left(Y\right)=\frac{1-1}{3}=0 samt VarX-13=132·VarX-1=19·9=1Var\left(\frac{X-1}{3}\right)=\left(\frac{1}{3}\right)^2\cdot Var\left(X-1\right)=\frac{1}{9}\cdot 9=1. Sen behövs ett argument om att YY inte bara har rätt väntevärde och varians, utan även är normalfördelad, men det kan du nog ta för givet här.

JohanB 168 – Lärare
Postad: 17 mar 2022 13:29

Är du säker på att a) stämmer? Vad är motivationen?

Soderstrom 2768
Postad: 17 mar 2022 14:10 Redigerad: 17 mar 2022 14:20
JohanB skrev:

Är du säker på att a) stämmer? Vad är motivationen?

Min motivering är:

Från 00 till 1010 har vi ett heltal, nämligen 44.
Från 1010 till 100100 har vi 14,24,34,...94{14,24,34,...94}, 1010 st.
Från 100100 till 199199 har vi 104,114,124,...,194 {104,114,124,...,194}, 1010 st.
Från 200200 till 299299 har vi samma mönster.
Alltså blir det 10·910\cdot 9 stycken heltal som innehåller minst en fyra, i de tresiffriga heltal från 100100 till 999999.

Totalt: 1+10+90=101 heltal1+10+90=101 \ heltal dvs sannolikheten blir: 1011000\displaystyle \frac{101}{1000}

Hade fel från början. Tack JohanF :))

Edit: Blir fel igen!

Soderstrom 2768
Postad: 17 mar 2022 14:46 Redigerad: 17 mar 2022 16:38

Min slutgiltiga motivering blir detta:

 


Tillägg: 17 mar 2022 16:20

Jag missade en liten detalj. Svaret är 300 st, visst?
Edit: Nope, jag får det till 271 st heltal med minst en fyra nu. 

JohanB 168 – Lärare
Postad: 18 mar 2022 20:22

271 låter hyfsat rimligt.

När man har frågor i stil med denna där det är en eller fler fyror så kan ett elegant sätt vara att titta på komplementhändelsen, dvs vad är sannolikheten att vi inte har några 4:or alls. Prova att beräkna den sannolikheten ( vi kan t.ex. börja med sannolikheten att första siffran inte är en fyra, talet 73 ser vi då som 073, dvs första siffran är 0).

Soderstrom 2768
Postad: 18 mar 2022 20:38

Det var så pinsamt att jag missade de enklaste misstagen man kan göra.

Hur jag kom fram till svaret var genom att jag tänkte på talpositionen. Exempelvis tänkte jag att från 0 till 99 så förekommer det en 4:a på entalet 9 gånger och på tiotalet 10 gånger, (beror på hur man ser på talet 44) :)

Detta mönster förkommer 9 gånger i heltalen från 0 till 999. Så 9*19=171.

Specialfallet blir då i intervallet från 400-499, där vi har 100 tal med minst en 4:a.

 

Så 171+100=271 och därav blir sannolikheten 271/1000. :')

JohanB 168 – Lärare
Postad: 18 mar 2022 20:50

Man kan också tänka sig att sannolikheten att första siffran INTE är en fyra är 9/10, att andra inte är en fyra är 9/10 och samma på sista.

Sannolikheten att ingen siffra är en fyra är alltså (9/10)^3. Sannolikheten att minst en siffra är en fyra är då 1-(9/10)^3=1-729/1000=271/1000.

Svara
Close