12 svar
187 visningar
K.Ivanovitj behöver inte mer hjälp
K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 17 nov 2017 15:15

disjunkta cykler

Hej

Jag har lite problem att få till det med permutationer när man ska skriva dom som en produkt av disjunkta cykler. Jag har två permutationer

α=132463725S7 samt β=13737513S7

När jag försökte skriva ut α fick jag rätt i början men sedan blir det fel. Med α fick jag (1746352) vilket visade sig vara fel.

Jag tog att 1-3-7 men sedan mappar 7 mot 4 varför kan man inte skriva 14 istället för 17 i början då? jag har svårt att veta när operationen tar slut eftersom 1 först mappat 3 sedan 7 sedan 4 osv.

K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 09:28

Med β får jag istället (1735)

Ska man tänka på något speciellt som för att vi har den symmetriska gruppen istället för den dihedrala eller Z, när man ska skriva ut cyklerna?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 11:02

Du multiplicerar åt fel håll. Du ska "läsa" från höger till vänster inte från vänster till höger.

K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 14:23

men man ska väl börja med ettan? och jag får rätt på dom första 4 men sen blir det fel tex med 6an hur ska man lösa den? 6 mappas mot 3 som mappas mot 2 som mappas mot 5

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 14:30

Är det korrekt att α=(1 3 7 4 6 2 5)?

K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 14:39

α=1746352 står det i svaret, så 3an ska byta plats.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 14:42

Okej, ja då multiplicerade dom från vänster till höger iaf, då stämde inte det jag sa i första inlägget.

Jag ser inte skillnaden på ditt svar och facits svar i sådana fall.

K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 14:46

det jag har svårt med är steget efter 6an, 6an mappas mot 3an men sedan mappas ju 3an i sin tur mot 2 så varför ska man stanna på 3an? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 14:49

Då läser du nog det åt fel håll. Först kollar du på (1 3 2) denna rör inte 6:an, så då går vi vidare till (4 6 3 7), denna mappar 6 till 3, så då går vi vidare till (2 5), denna rör inte 3:an. Därför mappas 6:an till 3:an.

K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 15:04

jag förstår då att (132) inte innehåller en sexa men eftersom 6 mappas mot 3 och (132) innehåller en 3a ska vi inte bry oss om då? för om vi tittar på första steget så mappar vi ju 1an mot 3an och sedan 3an mot 7an och (4637) innehåller ju ingen etta så varför blir det olika sätt ? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 15:07

Du har att i (1 3 2) så mappas 1 till 3, sedan har du i (4 6 3 7) att 3 mappas till 7, sedan i (2 5) mappas inte 7 mot någonting. Därför mappas 1 till 7.

Du kollar alltså först var (1 3 2) mappar talet, sedan var (4 6 3 7) mappar talet och till sist var (2 5) mappar talet. Detta gör du för alla tal.

Du kollar alltså inte först var (4 6 3 7) mappar talet och seden var (1 3 2) mappar talet, då kollar du i fel ordning.

K.Ivanovitj 399 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 15:17

okej sen 7an tittar man då att den inte finns i (132) och att i (4637) mappas den mot 4 och i (25) finns den inte heller, så då får vi 174 sedan samma sak så får vi 6an så då har vi 1746, när vi ska bestämma 6an finns den inte i (132) och i (4637) mappas 6an mot 3 och i (25) finns den inte, så då får vi 17463, i (132) mappas 3an mot 2 och i (4637) finns inte 2an med och i (25) mappas 2 mot 5 så då får vi 174635 och 5an mappas sedan mot 2 i nästa steg.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 20 nov 2017 15:19

Ja exakt så.

Svara
Close