7 svar
75 visningar
Jursla behöver inte mer hjälp
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 14:50

Dihedral ekvation

Hej

jag behöver hjälp med att lösa den dihedrala ekvationen:

lös ekvationen ρσερ=σρ3 i Dihedrala gruppen D4, dvs bestäm ε

När jag tittar i svaret sätter dom som första steg σερ=ρ3σρ3

Jag förstår att dom vill ha ρ3 två gånger, då om vi roterar medurs två gånger får vi väl tillbaka ursprungsbilden och därmed blir ρ3ρ3=0 men jag är inte med på vad som händer i VL vi måste ju få in ρ3 i VL och det tar bort ρ, ska man alltså se vad ρ3ρ=0

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 15:42

Du har ju att ρ3ρ=1 \rho^3 \rho = 1 (det blir olämpligt att kalla det noll) i D4 D_4 , det är därför man multiplicerar med det från vänster. Detta eftersom du då får att

ρ3ρσϵρ=1σϵρ=σϵρ \rho^3 \rho\sigma \epsilon \rho = 1 \sigma \epsilon \rho = \sigma \epsilon \rho

Man multiplicerar alltså inte med det för att det förenklar HL och det gäller inte att ρ3ρ3=1 \rho^3 \rho^3 = 1 i D4 D_4 utan det gäller att ρ3ρ3=ρ2 \rho^3 \rho^3 = \rho^2 i D4 D_4 .

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 16:24

men jag förstår inte riktigt för om jag tittar på cayleytabellen för D4har vi ju inte med ρ vi har ju först identitetselementet ε och sedan ρ2 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 16:32

Jag tror att det är olika notation. I detta fall tolkar jag det som att ρ \rho bara är ett stegs rotation och σ \sigma är speglingen så att punkt 2 och 4 byter plats. När du använder notationen ρk \rho_k och μk \mu_k så betyder det något annat.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 20:46

okej så får vi ρ3ρ=1 eftersom vi då får en rotation fyra gånger och kommer tillbaka till utgångsläget? och i så fall även ρ2ρ2=1

Vi får ju även som sagt ρ3ρ3=ρ2 eftersom vi får 2 kvar om vi drar bort 4 som motsvarar ett helt varv, alltså skulle ρ3ρ3 motsvara 1.5 varvs rotation.

Sedan kommer jag inte riktigt vidare med uppgiften för dom har tagit som steget efter att ha satt ρ3σρ3 ska bli σ

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 20:53 Redigerad: 7 nov 2017 21:08

Japp jag håller med i det du skriver.

Det gäller att σρ=ρ-1σ \sigma \rho = \rho^{-1} \sigma . Därför får du att  ρ3σρ3=ρ3ρ-3σ=σ \rho^3 \sigma \rho^3 = \rho^3 \rho^{-3} \sigma = \sigma .

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 8 nov 2017 07:57

okej då förstår jag hur vi får σερ=σ men hur gör man för att ta bort rotationen ρ ifrån VL? ska man multiplicera med ρ3för att rotera ett helt varv och då försvinner rotationen och vi får σε=σρ3

Då kan man sedan lägga till speglingen σ-1 i båda led så får vi kvar ε=ρ3 vilket också är svaret.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 nov 2017 09:40

Japp det stämmer bra.

Svara
Close