Dihedral
Hej
jag skulle behöva hjälp med att förstå hur man ska lösa följande uppgifter:
a)Lös ekvationen ρσζρ=σρ3 i dihedrala gruppen D4 dvs bestäm ζ
b) Bestäm ordningen av σρ3∈D5
c) Lös ekvationen ζ2=ε i symmetriska gruppen S3 med neutrala elementet ε
Jag ser i facit på a uppgiften att svaret ska bli ζ=ρ3 men jag är inte med på hur dom kommer dit.
Börja med att lösa ut ζ. Du får att
ρσζρ=σρ3
ζ=σ-1ρ-1σρ3ρ-1
Sedan förenklar du det bara.
okej, jag kommer till ζ=ρ-1ρ3ρ-1 eftersom σ-1σ tar ut varandra, men hur tar ρ-1ρ-1 ut varandra?
Elementen kommuterar inte, så du kan inte bara säga att σ och σ-1 tar ut varandra. Utan det gäller att σρ=ρ-1σ och att σ=σ-1. Därför får du att
σ-1ρ-1σρ3ρ-1=σ2ρρ3ρ-1=ρ1+3-1=ρ3
okej men ska man inte byta tecken på p när man flyttar över den till HL? så man får ρ-1σσ-1ρ-1ρ3 jag får det att stämma om man har kvar det positiva tecket på p.
Jag förstår inte riktigt hur du har kommit fram till det där?
alltså om man ska flytta över termerna i VL till HL så fick vi att ρσ=ρ-1σ men vad händer med den andra p vi har i VL när vi flyttar över den till HL?
Fast jag förstod inte riktigt hur det gick till, man löser ut det såhär
Multiplicera med ρ-1 från vänster
ρ-1ρσζρ=ρ-1σρ3
σζρ=ρ-1σρ3
Multiplicera med σ-1 från vänster
σ-1σζρ=σ-1ρ-1σρ3
ζρ=σ-1ρ-1σρ3
Nu multiplicerar vi med ρ-1 från höger
ζρρ-1=σ-1ρ-1σρ3ρ-1
ζ=σ-1ρ-1σρ3ρ-1
ja så långt har jag också kommit, men sedan förstår jag inte hur vi kommer till ζ=ρ3 eftersom vi nu har ρ-1 två gångar borde vi inte då få ζ=ρ3ρ-2 ?
Nej, som sagt så kommuterar inte elementen så du kan inte få det där till ρ3ρ-2. Det gäller att ρ-1σ=σρ.
så då kan man skriva ut det som ζ=σ-1(σρ)ρ-1ρ3 och kvar får vi då endast den sista termen.
Ja precis, den där omskrivningen är helt korrekt.
okej då förstår jag a uppgiften
När man sedan ska bestämma ordningen i b så ska svaret bli 2. Av någon anledning som har inte riktigt förstår så har dom kommit fram till svaret genom att sätta σρ3ejlikamed1 och (σρ3)2=σρ3σρ3=σρ3σρ-3σ=1 och ord(σρ3)=2
Ja dom börjar med att konstatera att σρ3≠1 eftersom det visar att ordningen inte är 1. Sedan testar dom om ordningen är 2 (jag gissar på att du råkade få med ett för mycket σ i uttrycket). Så då räknar man helt enkelt så som dom gjorde och kommer fram till att man får 1 vilket då innebär att ordningen är 2.
ja problemet är att jag inte riktigt är med på hur dom testar för ordningen, hur bestämmer man att ordningen är 2?
Ordningen för ett element a är det minsta positiva heltal sådant att a^n = 1. Så det dom börjar med är att avgöra att 1 inte fungerar, eftersom (σρ3)1≠1. Sedan testar dom med 2 som ordning, eftersom
(σρ3)2=σρ3σρ3=σρ3ρ-3σ=1
Så får man alltså att det minsta positiva heltal n sådan att (σρ3)n är 1 är just 2. Då har man kommit fram till att ordningen är 2.
vi har alltså σρ3σρ3 använder man då att vi som tidigare kunde skriva om ρ-1σ=σρ så kan vi skriva om σρ3 till ρ-3σ
men vi har ju fortfarande kvar två σ
Japp det är så man gör. Sen har du ju att σ2=1, reflekterar du två gånger så kommer du tillbaka till startpositionen.
okej vad bra då tänkte jag rätt.
För den sista uppgiften så står det att det neutrala elementet uppfyller ekvationen samt alla element av ordning 2. Svaret ska bli Sn/{(123),(132)}
men var får man 123,132 ifrån?
Ska det stå S3\{(1 ? (Notera att det är viktigt att du vänder \ tecknet rätt eftersom det annars får en helt annan betydelse).
Du ska alltså hitta alla element som antingen har ordningen 1 eller ordningen 2. Du kan konstatera att detta är alla förutom elementen (1 2 3), (1 3 2). Så lösningen blir alltså alla element i förutom dessa element.
ja, fel av mig, det ska vara som du skrev, men jag förstår ändå inte hur man ska komma fram till vilka element som vi inte kan ha med i
Du kan helt enkelt testa. Du har att
samt att
så detta är inte lösningar till ekvationen. Sedan har du ju kvar elementen (1 2), (1 3), (2 3), , alla dessa är trivialt sin egen invers (vilket alltså betyder att alla dessa är lösningar till ekvationen). Därför är lösningarna till ekvationen alla element förutom (1 2 3), (1 3 2).
okej eftersom vi inte får tillbaka (123) då vi tar (123)^2 så finns den inte med i S3 och samma sak med (132), dock så får vi tillbaka (12)=(12)
Nu vet jag inte riktigt om du förstod rätt, så för säkerhetsskull så förtydligar jag lite.
Du har alltså att (1 2 3) inte är en lösning till ekvationen eftersom det gäller att
Liknande för (1 3 2). Men exempelvis så är (1 2) en lösning, eftersom
Det samma gäller för (1 3) och (2 3), samt att trivialt så gäller det att
så även är en lösning.