23 svar
98 visningar
Jursla behöver inte mer hjälp
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 13:55

Dihedral

Hej

jag skulle behöva hjälp med att förstå hur man ska lösa följande uppgifter:

a)Lös ekvationen ρσζρ=σρ3 i dihedrala gruppen D4 dvs bestäm ζ

b) Bestäm ordningen av σρ3D5

c) Lös ekvationen ζ2=ε i symmetriska gruppen S3 med neutrala elementet ε

 

Jag ser i facit på a uppgiften att svaret ska bli ζ=ρ3 men jag är inte med på hur dom kommer dit.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 14:07 Redigerad: 22 okt 2017 14:07

Börja med att lösa ut ζ\zeta. Du får att

ρσζρ=σρ3 \rho\sigma \zeta \rho = \sigma \rho^3

ζ=σ-1ρ-1σρ3ρ-1 \zeta = \sigma^{-1}\rho^{-1}\sigma\rho^3 \rho^{-1}

Sedan förenklar du det bara.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 15:47

okej, jag kommer till ζ=ρ-1ρ3ρ-1 eftersom σ-1σ tar ut varandra, men hur tar ρ-1ρ-1 ut varandra?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 15:52 Redigerad: 22 okt 2017 15:52

Elementen kommuterar inte, så du kan inte bara säga att σ \sigma och σ-1 \sigma^{-1} tar ut varandra. Utan det gäller att σρ=ρ-1σ \sigma \rho = \rho^{-1}\sigma och att σ=σ-1 \sigma = \sigma^{-1} . Därför får du att

σ-1ρ-1σρ3ρ-1=σ2ρρ3ρ-1=ρ1+3-1=ρ3 \sigma^{-1}\rho^{-1}\sigma \rho^{3} \rho^{-1} = \sigma^2\rho \rho^{3} \rho^{-1} = \rho^{1 + 3 - 1} = \rho^{3}

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 16:14

okej men ska man inte byta tecken på p när man flyttar över den till HL? så man får ρ-1σ σ-1ρ-1ρ3 jag får det att stämma om man har kvar det positiva tecket på p.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 16:40

Jag förstår inte riktigt hur du har kommit fram till det där?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 17:27

alltså om man ska flytta över termerna i VL till HL så fick vi att ρσ=ρ-1σ men vad händer med den andra p vi har i VL när vi flyttar över den till HL?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 18:54 Redigerad: 22 okt 2017 18:55

Fast jag förstod inte riktigt hur det gick till, man löser ut det såhär

Multiplicera med ρ-1 \rho^{-1} från vänster

ρ-1ρσζρ=ρ-1σρ3 \rho^{-1}\rho\sigma \zeta\rho = \rho^{-1}\sigma\rho^3

σζρ=ρ-1σρ3 \sigma\zeta\rho = \rho^{-1}\sigma\rho^3

Multiplicera med σ-1 \sigma^{-1} från vänster

σ-1σζρ=σ-1ρ-1σρ3 \sigma^{-1}\sigma\zeta\rho = \sigma^{-1}\rho^{-1}\sigma\rho^3

ζρ=σ-1ρ-1σρ3 \zeta\rho = \sigma^{-1}\rho^{-1}\sigma\rho^3

Nu multiplicerar vi med ρ-1 \rho^{-1} från höger

ζρρ-1=σ-1ρ-1σρ3ρ-1 \zeta\rho\rho^{-1} = \sigma^{-1}\rho^{-1}\sigma\rho^3\rho^{-1}

ζ=σ-1ρ-1σρ3ρ-1 \zeta = \sigma^{-1}\rho^{-1}\sigma\rho^3\rho^{-1}

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 19:23

ja så långt har jag också kommit, men sedan förstår jag inte hur vi kommer till ζ=ρ3 eftersom vi nu har ρ-1 två gångar borde vi inte då få ζ=ρ3ρ-2 ?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 19:25

Nej, som sagt så kommuterar inte elementen så du kan inte få det där till ρ3ρ-2 \rho^{3}\rho^{-2} . Det gäller att ρ-1σ=σρ \rho^{-1}\sigma = \sigma\rho .

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 19:37

så då kan man skriva ut det som ζ=σ-1(σρ)ρ-1ρ3 och kvar får vi då endast den sista termen.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 19:40

Ja precis, den där omskrivningen är helt korrekt.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 19:47

okej då förstår jag a uppgiften

När man sedan ska bestämma ordningen i b så ska svaret bli 2. Av någon anledning som har inte riktigt förstår så har dom kommit fram till svaret genom att sätta σρ3 ej lika med 1 och σρ32=σρ3σρ3=σρ3σρ-3σ=1 och ordσρ3=2

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 19:51

Ja dom börjar med att konstatera att σρ31 \sigma\rho^3 \neq 1 eftersom det visar att ordningen inte är 1. Sedan testar dom om ordningen är 2 (jag gissar på att du råkade få med ett för mycket σ \sigma i uttrycket). Så då räknar man helt enkelt så som dom gjorde och kommer fram till att man får 1 1 vilket då innebär att ordningen är 2.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:05

ja problemet är att jag inte riktigt är med på hur dom testar för ordningen, hur bestämmer man att ordningen är 2? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:08

Ordningen för ett element a är det minsta positiva heltal sådant att a^n = 1. Så det dom börjar med är att avgöra att 1 inte fungerar, eftersom (σρ3)11 (\sigma\rho^3)^1 \neq 1 . Sedan testar dom med 2 som ordning, eftersom

(σρ3)2=σρ3σρ3=σρ3ρ-3σ=1 (\sigma\rho^3)^2 = \sigma\rho^3\sigma\rho^3 = \sigma\rho^3\rho^{-3}\sigma = 1

Så får man alltså att det minsta positiva heltal n sådan att (σρ3)n (\sigma\rho^3)^n är 1 1 är just 2. Då har man kommit fram till att ordningen är 2.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:30

vi har alltså σρ3σρ3 använder man då att vi som tidigare kunde skriva om ρ-1σ=σρ så kan vi skriva om σρ3 till ρ-3σ 

men vi har ju fortfarande kvar två σ

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:32

Japp det är så man gör. Sen har du ju att σ2=1 \sigma^2 = 1 , reflekterar du två gånger så kommer du tillbaka till startpositionen.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:39

okej vad bra då tänkte jag rätt.

För den sista uppgiften så står det att det neutrala elementet uppfyller ekvationen samt alla element av ordning 2. Svaret ska bli Sn/{(123),(132)}

men var får man 123,132 ifrån?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:50

Ska det stå S3\(1 2 3), (1 3 2)? (Notera att det är viktigt att du vänder \ tecknet rätt eftersom det annars får en helt annan betydelse).

Du ska alltså hitta alla element som antingen har ordningen 1 eller ordningen 2. Du kan konstatera att detta är alla förutom elementen (1 2 3), (1 3 2). Så lösningen blir alltså alla element i S3 S_3 förutom dessa element.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 20:59

ja, fel av mig, det ska vara som du skrev, men jag förstår ändå inte hur man ska komma fram till vilka element som vi inte kan ha med i S3

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 21:07 Redigerad: 22 okt 2017 21:08

Du kan helt enkelt testa. Du har att

(123)2=(132)ϵ (1\, 2\, 3)^2 = (1\, 3\, 2) \neq \epsilon

samt att

(132)2=(123)ϵ (1\, 3\, 2)^2 = (1\, 2\, 3) \neq \epsilon

så detta är inte lösningar till ekvationen. Sedan har du ju kvar elementen (1 2), (1 3), (2 3), ϵ \epsilon , alla dessa är trivialt sin egen invers (vilket alltså betyder att alla dessa är lösningar till ekvationen). Därför är lösningarna till ekvationen alla element förutom (1 2 3), (1 3 2).

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 21:25

okej eftersom vi inte får tillbaka (123) då vi tar (123)^2 så finns den inte med i S3 och samma sak med (132), dock så får vi tillbaka (12)=(12) 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 okt 2017 21:29

Nu vet jag inte riktigt om du förstod rätt, så för säkerhetsskull så förtydligar jag lite.

Du har alltså att (1 2 3) inte är en lösning till ekvationen ζ2=ϵ \zeta^2 = \epsilon eftersom det gäller att

(123)2=(132)ϵ (1\,2\,3)^2 = (1\,3\,2) \neq \epsilon

Liknande för (1 3 2). Men exempelvis så är (1 2) en lösning, eftersom

(12)2=ϵ (1\, 2)^2 = \epsilon

Det samma gäller för (1 3) och (2 3), samt att trivialt så gäller det att 

ϵ2=ϵ \epsilon^2 = \epsilon

så även ϵ \epsilon är en lösning.

Svara
Close