Diffusion

Om pelleten med era jästceller är röd, och inte supernantanten är röd (vätskan ovanför pelleten, den andra fasen som bildas efter centrifugeringen) - då har ni sett neutralrött inuti cellerna. Och då får du reda på information om pH inuti jästcellerna.

Att neutralrött inte passerar in i cellen i sin laddade form stämmer, och eftersom cellerna är röda, vet du att det finns neutralrött inuti cellerna.

Hur kan du koppla den informationen till, hur neutralrött påverkas av pH och pH i cellen?

mag1 skrev:

Om pelleten med era jästceller är röd, och inte supernantanten är röd (vätskan ovanför pelleten, den andra fasen som bildas efter centrifugeringen) - då har ni sett neutralrött inuti cellerna. Och då får du reda på information om pH inuti jästcellerna.

Att neutralrött inte passerar in i cellen i sin laddade form stämmer, och eftersom cellerna är röda, vet du att det finns neutralrött inuti cellerna.

Hur kan du koppla den informationen till, hur neutralrött påverkas av pH och pH i cellen?

Pelleten är röd dock och jästen. Så hur kan neutralrött ta sig in, den är ju i sin laddade form? 

Nej den kan inte ta sig in i cellen i sin laddade form. Men den finns i cellen, och eftersom cellerna är röda, kanske något sker i cellen?

mag1 skrev:

Nej den kan inte ta sig in i cellen i sin laddade form. Men den finns i cellen, och eftersom cellerna är röda, kanske något sker i cellen?

Men då tänkte jag att det är för att det finns viss neutralrött som är neutralt och kan passera in igenom? Dvs allt neutralrött är inte laddad i supernatatanten

Ja är supernanten gul, så är neutralrött inte negativt laddat.

Men då cellerna är röda, måste det någonstans i jästcellen vara surt nog att få neutralrött att skifta färg till rött.

mag1 skrev:

Ja är supernanten gul, så är neutralrött inte negativt laddat.

Men då cellerna är röda, måste det någonstans i jästcellen vara surt nog att få neutralrött att skifta färg till rött.

men jästcellerna har pH 6,5 enligt vår lärare. Så då är det väl ändå naturligt att pelleten blir röda när neutralrött tagit sig in? 

Men så det stämmer alltså att det finns neutralt laddade neutralröttmolekyler trots att det är surt och supernatanten är röd dvs sur?

Cytosolens pH beror lite på hur jästens metabolism, och kan därmed variera. Det är i allmänhet lite utmanande att mäta pH inuti levande celler, och det finns lite varierande värden för det cytosolära pH, men nära neutralt som 6.5 är ingen orimlig siffra.

Jästcellen är samtidigt en eukaryot cell, med flera olika inre organeller, varav några har ett betydligt lägre pH än cytosolen.

mag1 skrev:

Cytosolens pH beror lite på hur jästens metabolism, och kan därmed variera. Det är i allmänhet lite utmanande att mäta pH inuti levande celler, och det finns lite varierande värden för det cytosolära pH, men nära neutralt som 6.5 är ingen orimlig siffra.

Jästcellen är samtidigt en eukaryot cell, med flera olika inre organeller, varav några har ett betydligt lägre pH än cytosolen.

Tack! Så då förstår jag varför neutralrött färgar jästcellerna röda. Men hur tar de sig in när de finns i laddad form i vätskan? 

Det är hela tiden en jämvikt mellan neutralröds rödfärgade laddade form (med den extra protonen) och den oladdade gula formen (utan den extra protonen). Den oladdade formen kan helt enkelt diffundera in, och över tid kommer den oladdade formen "ta sig in" i jästcellen, och däri uppstår samma jämvikt men i en egen volym (cellmembranet separerar ju cellens insida från utsidan/vätskan). Och den oladdade formen kan diffundera ut, medans den laddade stannar kvar i cellen och bidrar till cellernas röda färg.

Sedan är det lite mer komplicerat i och med att det även finns en jämvikt mellan jästcellens cytoplasma och insidan av de olika organellerna, som även de kan ta upp den neutrala formen, och sedan färgas röda, det finns m.a.o. flera "mindre" volymer inuti cellen.

mag1 skrev:

Det är hela tiden en jämvikt mellan neutralröds rödfärgade laddade form (med den extra protonen) och den oladdade gula formen (utan den extra protonen). Den oladdade formen kan helt enkelt diffundera in, och över tid kommer den oladdade formen "ta sig in" i jästcellen, och däri uppstår samma jämvikt men i en egen volym (cellmembranet separerar ju cellens insida från utsidan/vätskan). Och den oladdade formen kan diffundera ut, medans den laddade stannar kvar i cellen och bidrar till cellernas röda färg.

Sedan är det lite mer komplicerat i och med att det även finns en jämvikt mellan jästcellens cytoplasma och insidan av de olika organellerna, som även de kan ta upp den neutrala formen, och sedan färgas röda, det finns m.a.o. flera "mindre" volymer inuti cellen.

jaha, jag har inte lärt mig den här delen. Dvs att det ska uppstå en jämvikt mellan den laddade formen och oladdade - jag tror kanske vår lärare har förenklat principen för oss. Men det är alltså så att det alltid finns både laddade formen, och olladdad form av neutralrött? Vart kan jag läsa på mer om det här fenomenet? 

Det är precis som i syra-bas jämvikter, med svaga syror som ni nog gått igenom under kemin.  Neutralrött kan finnas i antingen den laddade syraformen (med den extra protonen), och den neutrala basformen (utan den extra protonen). Och dessa två former står i jämvikt med varandra, och denna jämvikt förskjuts beroende av pH, t.ex. mot den laddade rödfärgade syraformen när pH är surt.

Den neutrala formen kan passera genom cellens (olika) membran, till skillnad från den laddade formen. Men om membranen skadas/påverkas, kan det påverka om ämnet kan ta sig igenom membran.