14 svar
152 visningar
RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 16 mar 2020 21:04

Differentialekvationer y'+y = 0

Räknestugorna är ju stängda så vart hänvisad hit. Hoppas det funkar bra.

Börjat med differentialekvationer och behöver lite hjälp.

 

y'+y = 0

börjat såhär:

dydx+y=0

dydx=y

dyy=dx

1y*dy=dx

1y×dy = ×dx

lny = x +c

Här tar det stopp. Behöver lite guidning.

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 2020 21:07

kan detta vara till någon hjälp?

http://www.matteguiden.se/matte-e/differentialekvationer/ekvationer-av-forsta-ordningen/

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 16 mar 2020 21:15
Ture skrev:

kan detta vara till någon hjälp?

http://www.matteguiden.se/matte-e/differentialekvationer/ekvationer-av-forsta-ordningen/

Homogena och inhomogena är inget jag känner igen.

Förstår inte steg för steg hur man gör riktigt

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 16 mar 2020 21:36 Redigerad: 16 mar 2020 21:38

Du har en separabel ekvation. Du känner till sådana eller hur (finns inte i Ma 4, vad jag vet)?

Ser bra ut,

dyy=dx\displaystyle\int\dfrac{dy}{y}=\int dx

Integrera!

ln|y|=x+C\ln |y|=x+C.

|y|=ex+C|y|=e^{x+C}

Kan du fortsätta på egen hand?

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 16 mar 2020 21:41 Redigerad: 16 mar 2020 21:42
dr_lund skrev:

Du har en separabel ekvation. Du känner till sådana eller hur (finns inte i Ma 4, vad jag vet)?

Ser bra ut,

dyy=dx\displaystyle\int\dfrac{dy}{y}=\int dx

Integrera!

ln|y|=x+C\ln |y|=x+C.

|y|=ex+C|y|=e^{x+C}

Kan du fortsätta på egen hand?

Är det lnex = lnx?

log ey = x+c?

osäker

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 mar 2020 10:16

Med tanke på att tråden ligger i Ma4, där man inte lär sig tekniker för att LÖSA ekvationer, "bara" att formulera diffekvationer och verifiera lösningar, undrar jag hur uppgiften är formulerad. Lägg in en bild av uppgiften eller skriv av den ord för ord.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 10:51
Smaragdalena skrev:

Med tanke på att tråden ligger i Ma4, där man inte lär sig tekniker för att LÖSA ekvationer, "bara" att formulera diffekvationer och verifiera lösningar, undrar jag hur uppgiften är formulerad. Lägg in en bild av uppgiften eller skriv av den ord för ord.

Bara att lösa uppgiften. 

y'+y=0

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 11:24 Redigerad: 17 mar 2020 11:25

Jag tycker att du nästan kommit i mål, eln(y)=ye^{ln(y)}=y. men har missat ett minustecken

dyy=-dx\frac{dy}{y}=-dx

1ydy=-x+d\int \frac{1}{y}\,dy=-x+d

ln(y)=-x+d\ln(y)=-x+d

y(x)=e-x+dy(x)=e^{-x+d}

y(x)=ede-x=Ce-xy(x)=e^de^{-x}=Ce^{-x}

Där vi hittat på en ny konstant ed=Ce^d=C, det får vi göra eftersom konstanten är godtycklig

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 11:44
Jroth skrev:

Jag tycker att du nästan kommit i mål, eln(y)=ye^{ln(y)}=y. men har missat ett minustecken

dyy=-dx\frac{dy}{y}=-dx

1ydy=-x+d\int \frac{1}{y}\,dy=-x+d

ln(y)=-x+d\ln(y)=-x+d

y(x)=e-x+dy(x)=e^{-x+d}

y(x)=ede-x=Ce-xy(x)=e^de^{-x}=Ce^{-x}

Där vi hittat på en ny konstant ed=Ce^d=C, det får vi göra eftersom konstanten är godtycklig

Så man skulle egentligen kunna använda vilken bokstav som helst?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 11:49

Ja, det viktiga är att du inte trollar bort den.

ede^d är ju en bara en konstant, och det är helt okej att kalla den Q istället om du vill.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:06
Jroth skrev:

Ja, det viktiga är att du inte trollar bort den.

ede^d är ju en bara en konstant, och det är helt okej att kalla den Q istället om du vill.

Bara själva stegen jag inte riktigt förstår än. 1/y blir ln det fattar jag. Varför blir det e tillexempel?

Sen förstod jag inte sista raden med ede-x

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:14 Redigerad: 17 mar 2020 12:28

Vi börjar med det första.

ln(x)\ln(x) är det tal man ska ta eln(x)e^{ln(x)} för att få x

Om jag t.ex. skriver a=ln(5)a=ln(5) så är aa det tal man ska upphöja e till för att få 5.

a1.60943...a\approx1.60943... (slå det själv på räknaren)

ea5e^a\approx5 (slå det själv på räknaren!)

När det står

ln(y)=(-x+c)ln(y)=(-x+c)

Är alltså (-x+c) det tal man ska upphöja e till för att få y. Alltså

eln(y)=e(-x+c)e^{\ln(y)}=e^{(-x+c)}

y=e-x+cy=e^{-x+c}

Hängde du med?

Edit: fixade formuleringen.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:27
Jroth skrev:

Vi börjar med det första.

ln(x)\ln(x) är det tal man ska ta eln(x)e^{ln(x)} för att få x

Om jag t.ex. skriver a=ln(5)a=ln(5) så är aa det tal man ska upphöja e till för att få 5.

a1.60943...a\approx1.60943... (slå det själv på räknaren)

ea5e^a\approx5 (slå det själv på räknaren!)

När det står

ln(y)=-x+cln(y)=-x+c

Är alltså y det tal man ska upphöja e till för att få (-x+c). Alltså

eln(y)=e-x+ce^{\ln(y)}=e^{-x+c}

y=e-x+cy=e^{-x+c}

Hängde du med?

Aa jag tror det. Precis börjat med detta så gäller att nöta. Men kollar i mina formelpapper då står det lnx = logx

När skriver man det då?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:34 Redigerad: 17 mar 2020 12:39

Notera att jag rättade mitt inlägg ovan vilket kan göra det lättare att förstå.

 

loge\log_e är en annan beteckning för ln\ln. Med ln\ln menar man det tal som hör ihop med ee

Skriver man bara loglog utan e menar man i regel 10-logaritmen.

a=log(x)a=log(x) är 10-logartimen. a är alltså det tal man ska upphöja 10 till för att få x

Exempel a=log(100)=2a=log(100)=2

Alltså är 2 det tal vi ska upphöja 10 till för att få hundra 10log(100)=102=10010^{\log(100)}=10^2=100

 

Men det du visar är alltså loge(x)\log_e(x) vilket betyder ln\ln dvs den naturliga logaritmen (som hör ihop med e).

Om y=ln(x)y=\ln(x) så är y det tal vi ska upphöja ee till för att få x, dvs

ey=eln(x)=xe^{y}=e^{\ln(x)}=x

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:39
Jroth skrev:

Notera att jag rättade mitt inlägg ovan vilket kan göra det lättare att förstå.

 

loge\log_e är en annan beteckning för ln\ln. Med ln\ln menar man det tal som hör ihop med ee

Skriver man bara loglog utan e menar man i regel 10-logaritmen.

a=log(x)a=log(x) är 10-logartimen. a är alltså det tal man ska upphöja 10 till för att få x

Exempel a=log(100)=2a=log(100)=2

Alltså är 2 det tal vi ska upphöja 10 till för att få hundra 10log(100)=102=10010^{\log(100)}=10^2=100

 

Men det du visar är alltså loge(x)\log_e(x) vilket betyder ln\ln dvs den naturliga logaritmen (som hör ihop med e)

Tack! Enkelt och bra förklarat:)

Svara
Close