14 svar
203 visningar
RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:14

DiffEkvation y'=5sin 3x

y'=5sin 3x

y(π/3)=1

 

Hur börjar jag i denna?

Tänker att y' 5sin 3x blir väl ändå 5cos 3*x33+C

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:19 Redigerad: 17 mar 2020 12:20

Om du deriverar 5cos(x33)+C5\cos(\frac{x^3}{3})+C får du verkligen 5sin(3x)5\sin(3x) då?

Derivatan av cos(3x)\cos(3x) är -3·sin(3x)-3\cdot \sin(3x)

Det du ska beräkna är alltså den obestämda integralen 5sin(3x)dx\int 5\sin(3x)\, dx och sedan bestämma konstanten så att y(π3)=1y(\frac{\pi}{3})=1

AlvinB 4014
Postad: 17 mar 2020 12:25

Nja, nu blev det lite galet.

Vi vill ju finna en primitiv funktion till 5sin(3x)5\sin(3x). Den primitiva funktionen till 5sin(x)5\sin(x) är ju -5cos(x)-5\cos(x), så vi kanske kan tänka oss att den primitiva funktionen till 5sin(3x)5\sin(3x) är -5cos(3x)-5\cos(3x), men riktigt så enkelt är det inte.

Om vi deriverar -5cos(3x)-5\cos(3x) dyker det upp en extra trea utanför enligt kedjeregeln så att vi får 15sin(3x)15\sin(3x), d.v.s. inte det vi ville ha. Vi får då dela med tre för att kompensera för kedjeregeln. På så vis får vi den primitiva funktionen -5cos(3x)/3-5\cos(3x)/3. Kontrollderiverar vi får vi mycket riktigt 5sin(3x)5\sin(3x).

Din sökta primitiva funktion är alltså -5cos(3x)/3+C-5\cos(3x)/3+C. Hjälper det?

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 12:35
AlvinB skrev:

Nja, nu blev det lite galet.

Vi vill ju finna en primitiv funktion till 5sin(3x)5\sin(3x). Den primitiva funktionen till 5sin(x)5\sin(x) är ju -5cos(x)-5\cos(x), så vi kanske kan tänka oss att den primitiva funktionen till 5sin(3x)5\sin(3x) är -5cos(3x)-5\cos(3x), men riktigt så enkelt är det inte.

Om vi deriverar -5cos(3x)-5\cos(3x) dyker det upp en extra trea utanför enligt kedjeregeln så att vi får 15sin(3x)15\sin(3x), d.v.s. inte det vi ville ha. Vi får då dela med tre för att kompensera för kedjeregeln. På så vis får vi den primitiva funktionen -5cos(3x)/3-5\cos(3x)/3. Kontrollderiverar vi får vi mycket riktigt 5sin(3x)5\sin(3x).

Din sökta primitiva funktion är alltså -5cos(3x)/3+C-5\cos(3x)/3+C. Hjälper det?

Denna var lite knepig att förstå. Vill inte vara jobbig men varför får vi en extra trea utanför och varför måste vi dela det med 3?

Så inte y'= -5cos 3x33?  Utan -5cos(3x)3+C

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 13:08 Redigerad: 17 mar 2020 13:22

y'=5sin(3x)y'=5\sin (3x). Vi ska finna en funktion y(x), vars derivata är 5sin(3x)5\sin (3x).

Det innebär att vi måste  lösa integralen 5sin(3x)dx\int 5 \sin(3x)\, dx.

Det betyder att när vi kontrollderiverar y, ska vi landa i y'=5sin(3x)y'=5\sin (3x).

Som du ser, innehåller sinusfunktionen en inre (linjär) funktion 3x. Det är alltså fråga om en sammansatt funktion. Kontrollderiveringen måste därför behandlas med kedjeregeln.

Förslag 1: y=-5cos(3x)+Cy=-5\cos (3x)+C. Kontroll: y'=-5(-sin(3x))·3=15sin(3x)y'=-5(-\sin (3x))\cdot 3=15\sin (3x) Fel!

Förslag 2: y=-53cos(3x)+Cy=-\dfrac{5}{3}\cos (3x)+C. Kontroll: -53(-sin(3x))·3=5sin(3x)-\dfrac{5}{3}(-\sin (3x))\cdot 3=5\sin (3x). OK!

Slutsats: Vi måste alltså dividera den primitiva funktionen med den inre derivatan, i detta fall 3.

Anm: Metoden fungerar enbart då den inre funktionen är av första grad.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 17:56

Okej det förklarar tydligt.

Hur gör jag med y(π/3)=1

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 mar 2020 18:32

Sätt in att x=π/3 och beräkna vilket värdet på C måste vara.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 22:25

Ahh  okej. så y = -53cos(3x) +C --->  y = -53cos(3π/3) + C

Blir 1,67. Om det ska bli 1 så vet jag inte om det skall vara + C

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 22:31 Redigerad: 17 mar 2020 22:32

Nej, fel.

Villkoret betyder  x=π/3x=\pi /3, respektive y=1, sätts in i allmänna lösningen, så att du kan lösa ut C.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 23:10
dr_lund skrev:

Nej, fel.

Villkoret betyder  x=π/3x=\pi /3, respektive y=1, sätts in i allmänna lösningen, så att du kan lösa ut C.

Hänger inte med. 

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 17 mar 2020 23:22 Redigerad: 17 mar 2020 23:24

y=-53cos3x+Cy=-\dfrac{5}{3}\cos 3x+C kallas den allmänna lösningen.

Via s.k. villkor bestäms speciella lösningar.

I ditt fall är villkoret y(π/3)=1y(\pi /3)=1. Följ mitt senaste svar och sätt in villkoret i den allmänna lösningen.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 mar 2020 23:28 Redigerad: 17 mar 2020 23:39

Du har tagit fram att den allmänna lösningen till diffekvationen är y(x)=-53cos(3x)+Cy(x)=-\frac{5}{3}\cos(3x)+C. Du vet att y(π/3)=1så sätt in dessa värden i den allmänna lösningen, d v s lös ekvationen -53cos(3(π/3))+C=1-\frac{5}{3}\cos(3(\pi/3))+C=1 m a p C.

RogTheMan 173 – Fd. Medlem
Postad: 18 mar 2020 00:51

-53cos3(π/3) + C =1

-53cos(3*π3)+C=1 ---> de två treorna går bort. cos (π) blir -1.

-53*(-1) +C=1 ---> 53+C=1 ---> minus med minus blir plus gånger 1 kan man ta bort.

Kvar blir C = 1 - 53 ---> 1*3-53 = C = -23

Är det korrekt? 

AlvinB 4014
Postad: 18 mar 2020 08:22
RogTheMan skrev:

-53cos3(π/3) + C =1

-53cos(3*π3)+C=1 ---> de två treorna går bort. cos (π) blir -1.

-53*(-1) +C=1 ---> 53+C=1 ---> minus med minus blir plus gånger 1 kan man ta bort.

Kvar blir C = 1 - 53 ---> 1*3-53 = C = -23

Är det korrekt? 

Ja, helt rätt! :-)

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 18 mar 2020 08:53 Redigerad: 18 mar 2020 08:54

Bra. Det betyder att man svarar med

y=-53cos3x-23y=-\dfrac{5}{3}\cos 3x-\dfrac{2}{3}.

Därmed är vi klara. Bra kämpat!

Svara
Close