8 svar
438 visningar
lamayo 2570
Postad: 28 jun 2019 12:59

determinant olik 0 <=> inverterbar matris

Står under egenskaper på https://sv.wikipedia.org/wiki/Inverterbar_matris 

Det jag är osäker på är om man kan bevisa?

Tacksam för svar!

SaintVenant 3936
Postad: 28 jun 2019 13:47

Om du tittar på den analytiska lösningen i din egen länk så härleder de ett uttryck för inversen vilket innehåller division med determinanten. Således måste den vara nollskild för att inversen ska kunna beräknas.

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 28 jun 2019 15:40 Redigerad: 28 jun 2019 15:46
Ebola skrev:

Om du tittar på den analytiska lösningen i din egen länk så härleder de ett uttryck för inversen vilket innehåller division med determinanten. Således måste den vara nollskild för att inversen ska kunna beräknas.

Det räknas knappast som ett bevis eftersom det de visar är: Determinant nollskild medför att formeln gäller. De visar inte vad som händer om determinanten är 0. Man skulle kunna tänka sig att man då behöver en annan formel(så är ju såklart inte fallet). Men eftersom vi åtminstone har en formel om det(A) inte är 0 har vi visat det(A)0A inverterbar. För att visa A inverterbardet(A)0 Börjar vi med att anta A inverterbar. Då existerar en unik invers A-1sådan att I=AA-1.det(I)=1. det(AA-1)=det(A)*det(A-1).

Eftersom produkten är lika med 1 kan ingen av faktorerna vara 0, alltså det(A)0. Nu har vi alltså visat A inverterbar det(A)0

 

Edit: 

Det jag är osäker på är om man kan bevisa?

Poängen med matematik är att man måste bevisa alla påståenden/satser innan de ses som sanna. Det enda undantagen är axiomen. 

Laguna Online 30484
Postad: 28 jun 2019 16:29
parveln skrev:
Ebola skrev:

Om du tittar på den analytiska lösningen i din egen länk så härleder de ett uttryck för inversen vilket innehåller division med determinanten. Således måste den vara nollskild för att inversen ska kunna beräknas.

Det räknas knappast som ett bevis eftersom det de visar är: Determinant nollskild medför att formeln gäller. De visar inte vad som händer om determinanten är 0. Man skulle kunna tänka sig att man då behöver en annan formel(så är ju såklart inte fallet). Men eftersom vi åtminstone har en formel om det(A) inte är 0 har vi visat det(A)0A inverterbar. För att visa A inverterbardet(A)0 Börjar vi med att anta A inverterbar. Då existerar en unik invers A-1sådan att I=AA-1.det(I)=1. det(AA-1)=det(A)*det(A-1).

Eftersom produkten är lika med 1 kan ingen av faktorerna vara 0, alltså det(A)0. Nu har vi alltså visat A inverterbar det(A)0

 

Edit: 

Det jag är osäker på är om man kan bevisa?

Poängen med matematik är att man måste bevisa alla påståenden/satser innan de ses som sanna. Det enda undantagen är axiomen. 

Det är bra att bevisa att axiomen inte är motsägelsefulla. Och även att de inte implicerar varandra, för man vill inte ha onödiga axiom. 

SaintVenant 3936
Postad: 28 jun 2019 17:02
parveln skrev:

Det räknas knappast som ett bevis eftersom det de visar är: Determinant nollskild medför att formeln gäller. De visar inte vad som händer om determinanten är 0. Man skulle kunna tänka sig att man då behöver en annan formel(så är ju såklart inte fallet). Men eftersom vi åtminstone har en formel om det(A) inte är 0 har vi visat det(A)0A inverterbar. För att visa A inverterbardet(A)0 Börjar vi med att anta A inverterbar. Då existerar en unik invers A-1sådan att I=AA-1.det(I)=1. det(AA-1)=det(A)*det(A-1).

Eftersom produkten är lika med 1 kan ingen av faktorerna vara 0, alltså det(A)0. Nu har vi alltså visat A inverterbar det(A)0

Jag påstod inte någonstans i inlägget att det var ett bevis för ekvivalensen. Vänster-implikationen är trivial och jag ville inte anta något om vad TS kan och inte kan.

lamayo 2570
Postad: 28 jun 2019 18:26
parveln skrev:
Ebola skrev:

Om du tittar på den analytiska lösningen i din egen länk så härleder de ett uttryck för inversen vilket innehåller division med determinanten. Således måste den vara nollskild för att inversen ska kunna beräknas.

Det räknas knappast som ett bevis eftersom det de visar är: Determinant nollskild medför att formeln gäller. De visar inte vad som händer om determinanten är 0. Man skulle kunna tänka sig att man då behöver en annan formel(så är ju såklart inte fallet). Men eftersom vi åtminstone har en formel om det(A) inte är 0 har vi visat det(A)0A inverterbar. För att visa A inverterbardet(A)0 Börjar vi med att anta A inverterbar. Då existerar en unik invers A-1sådan att I=AA-1.det(I)=1. det(AA-1)=det(A)*det(A-1).

Eftersom produkten är lika med 1 kan ingen av faktorerna vara 0, alltså det(A)0. Nu har vi alltså visat A inverterbar det(A)0

 

Edit: 

Det jag är osäker på är om man kan bevisa?

Poängen med matematik är att man måste bevisa alla påståenden/satser innan de ses som sanna. Det enda undantagen är axiomen. 

Taack!, kan man alltså bevisa definitioner?

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 28 jun 2019 21:12
lamayo skrev:
parveln skrev:
Ebola skrev:

Om du tittar på den analytiska lösningen i din egen länk så härleder de ett uttryck för inversen vilket innehåller division med determinanten. Således måste den vara nollskild för att inversen ska kunna beräknas.

Det räknas knappast som ett bevis eftersom det de visar är: Determinant nollskild medför att formeln gäller. De visar inte vad som händer om determinanten är 0. Man skulle kunna tänka sig att man då behöver en annan formel(så är ju såklart inte fallet). Men eftersom vi åtminstone har en formel om det(A) inte är 0 har vi visat det(A)0A inverterbar. För att visa A inverterbardet(A)0 Börjar vi med att anta A inverterbar. Då existerar en unik invers A-1sådan att I=AA-1.det(I)=1. det(AA-1)=det(A)*det(A-1).

Eftersom produkten är lika med 1 kan ingen av faktorerna vara 0, alltså det(A)0. Nu har vi alltså visat A inverterbar det(A)0

 

Edit: 

Det jag är osäker på är om man kan bevisa?

Poängen med matematik är att man måste bevisa alla påståenden/satser innan de ses som sanna. Det enda undantagen är axiomen. 

Taack!, kan man alltså bevisa definitioner?

Nej, definitioner kan inte bevisas. Nu har jag inte läst logik på någon djupare nivå, men jag skulle beskriva en definition som en klassificering eller uppdelning av matematiska objekt. Man kan t ex definiera vad en inverterbar matris är, och sen kan man bevisa att en viss matris(eller en viss klass av matriser) är inverterbera/icke-inverterbara

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 28 jun 2019 21:15
Laguna skrev:

Det är bra att bevisa att axiomen inte är motsägelsefulla. Och även att de inte implicerar varandra, för man vill inte ha onödiga axiom. 

Jovisst är det bra att bevisa, men om man har tillräckligt kraftfulla axiom är frågan hur man bevisar att de inte är motsägelsefulla utan att hamna i en "loop" utan slut

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 jun 2019 21:45

Kurt Gödel har bevisat att det inte går att skapa ett komplett system som beskriver hela matematiken.

Svara
Close