Loading [MathJax]/jax/output/HTML-CSS/jax.js
47 svar
205 visningar
Anika1 23
Postad: 25 jan 17:44

Det är ett tal om densitet och tryck

Det är uppgift 25 med trädbiten! 

Välkommen till Pluggakuten!

Har du någon idé själv om hur man kan börja lösa problemet?

Anika1 23
Postad: 26 jan 08:36

Jag har försökt göra några beräkningar men till a) tänkte jag ovansidan har ju arean 1,0 *10^-4 cm^2 och tänker att för att beräkna tryck i vätskor används sambandet p= p olja * g * h men höjden för ovansidan är ju endast 0,01. Kommer inte så långt alls! 

Kan infoga mina beräkningar hittills 

Ture 10628 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 08:52
Anika1 skrev:

Jag har försökt göra några beräkningar men till a) tänkte jag ovansidan har ju arean 1,0 *10^-4 cm^2 och tänker att för att beräkna tryck i vätskor används sambandet p= p olja * g * h men höjden för ovansidan är ju endast 0,01. Kommer inte så långt alls! 

Kan infoga mina beräkningar hittills 

Rita in relevanta mått i figuren, så blr det enklare att beräkna oljan höjd över klossen. Det är mer än 1 cm

Anika1 23
Postad: 26 jan 08:56

Men den totala höjden är okänd kan jag därmed ta V=A*h och få fram höjden. För att i mitt block har jag skrivit x+10 för oljan då vattnets höjd är okänd endast 1,5 cm anges 

Ture 10628 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 09:38

Som sagt, rita in det som är givet i texten och se vilka mått du kan räkna ut .

Anika1 23
Postad: 26 jan 09:39

Ja men jag har gjort det vad förblir nästa steg kan du hjälpa mig vidare?

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 09:44
Anika1 skrev:

Men den totala höjden är okänd kan jag därmed ta V=A*h och få fram höjden. För att i mitt block har jag skrivit x+10 för oljan då vattnets höjd är okänd endast 1,5 cm anges 

Man vet ju också detta:

Anika1 23
Postad: 26 jan 09:48
Det vet jag!
Pieter Kuiper skrev:
Anika1 skrev:

Men den totala höjden är okänd kan jag därmed ta V=A*h och få fram höjden. För att i mitt block har jag skrivit x+10 för oljan då vattnets höjd är okänd endast 1,5 cm anges 

Man vet ju också detta:

Anika1 23
Postad: 26 jan 09:51 Redigerad: 26 jan 09:53

Men det är 1,5cm av kubens sida som är i vatten och om man räknar med olja ska jag ta 10cm -1,5 =8,5 cm 

 

sedan : p= 790*9,82* 8,5=65 941,3 ≈ 65Kpa

En annan tanke är att via ρ= m/v -> m= ρ*v

Den är ju under en vätskas yta blir då inte träbitens volym=mediumet runt om också samma?!

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 09:58 Redigerad: 26 jan 10:00
Anika1 skrev:

Men det är 1,5cm av kubens sida som är i vatten och om man räknar med olja ska jag ta 10cm -1,5 =8,5 cm 

 

sedan : p= 790*9,82* 8,5=65 941,3 ≈ 65Kpa

En annan tanke är att via ρ= m/v -> m= ρ*v

Den är ju under en vätskas yta blir då inte träbitens volym=mediumet runt om också samma?!

Fråga a är "Vilket tryck utövar vätskan mot ovansidan av träbiten?"

Börja med den. Det beror inte på vad som finns längre ner eller runt om.

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:00

Kan du förklara den och kan vi lösa gemensamt ist?

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:01
Anika1 skrev:

Kan du förklara den och kan vi lösa gemensamt ist?

Du svarar alldeles för snabbt.

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:05

Vad menas skall du hjälpa eller inte ?

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:17 Redigerad: 26 jan 19:49
Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Visa spoiler

Skriv ditt dolda innehåll här

Min ansats till lösning

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:31 Redigerad: 26 jan 10:34
Anika1 skrev:

Min ansats till lösning

Första sak för att svara på a frågan är att ta reda på hur mycket olja det finns ovanför träbiten.

Igen: det som finns längre ner eller runtom är inte relevant för det.

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:34

10cm?

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:35
Anika1 skrev:

10cm?

Igen:

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:35 Redigerad: 26 jan 10:37

10+ 1,5=11,5 

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:38
Anika1 skrev:

10+ 1,5=11,5 

Varför ritar du inte?

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:39

Jag har ritat i mitt block men jag fattar ingenting 

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:44 Redigerad: 26 jan 10:45
Anika1 skrev:

Jag har ritat i mitt block men jag fattar ingenting 

Det här var alltså den ritningen som Ture ville att du skulle göra i #4:

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:47

Men hur vet du att det ska vara 1,5cm där uppe? 

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:50 Redigerad: 26 jan 10:52
Anika1 skrev:

Men hur vet du att det ska vara 1,5cm där uppe? 

Eftersom 10 cm (olja) + 1,5 cm (trä i vatten) = 1,5 cm (olja ovenför kuben) + 10 cm (träkub).

Eftersom 10 + 1,5 = 1,5 + 10.

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:52 Redigerad: 26 jan 10:52

Ska det bli 0,0015 m 

p= 790* 0,0015* 9,82=11,637 pa

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 10:54
Anika1 skrev:

Ska det bli 0,0015 m 

0,015 m

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:55

Tack nu stämmer det! Fick till ca 116 pa och svaret är 120!


Tillägg: 26 jan 2025 11:00

Ska jag använda mig av vattnets densitet för b) ?

Anika1 23
Postad: 26 jan 10:56 Redigerad: 26 jan 11:06

.

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 14:53 Redigerad: 26 jan 14:59
Anika1 skrev:

Ska jag använda mig av vattnets densitet för b) ?

Först ska du räkna ut trycket vid gränsytan mellan olja och vatten.

Sedan adderar du trycket som vattnet bidrar med på ännu 1,5 cm större djup.

Anika1 23
Postad: 26 jan 15:03

Hur ställs detta upp?

Du har redan löst (a) genom att räkna ut trycket vid 1,5 cm olja. 

Nu skall du räkna ut det sammanlagda trycket av 10 cm olja plus 1,5 cm vatten

Det blir två uträkningar som är väldigt lika den du redan klarat av. Sedan är det bara en liten addition och du har svaret.

Anika1 23
Postad: 26 jan 15:11 Redigerad: 26 jan 15:15

Tack så jättemycket uppskattar verkligen svaret löste frågan nu. Kan jag utifrån sambandet för tryck i vätskor lösa ut densitet? 

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 15:24 Redigerad: 26 jan 15:25
Anika1 skrev:

Tack så jättemycket uppskattar verkligen svaret löste frågan nu. Kan jag utifrån sambandet för tryck i vätskor lösa ut densitet? 

Det kanske finns genvägar men uppgiften tänker sig nog att man först ska räkna ut kubens tyngd. Gör en skiss med alla vertikala krafter.

Anika1 23
Postad: 26 jan 15:25

Den undanträngda vätskan via arkimedes?

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 15:28
Anika1 skrev:

Den undanträngda vätskan via arkimedes?

Detta är en uppgift som på ett pedagogiskt sätt försöker klargöra hur den där "lyftkraften" uppstår.

Igen: ta lite tid för att göra en skiss med alla vertikala krafter.

Anika1 23
Postad: 26 jan 15:47 Redigerad: 26 jan 15:49

Eftersom att den är är inte helt nedsänkt i vatten då förblir väl FL= Fg?

 

(vet att krafterna är inte proportionella)!

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 16:04 Redigerad: 26 jan 17:24
Anika1 skrev:

Det finns en kraft mot ovansidan. Och en kraft mot undersidan. 

Räkna ut hur stora dessa båda krafter är. Räkna ut deras summa. Rita alla vertikala krafter skalenligt.

Anika1 23
Postad: 26 jan 16:12 Redigerad: 26 jan 16:13

Men eftersom vi har p kan man inte använda sig av p=F/A 

 

då ovansidan är väl en kvadrat och har sidorna 10cm, då får man fram Arean 

och via F kan man få fram m

Ture 10628 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 19:05

 

Se först på bilden nedan

Eftersom systemet står still är trycket som klossen utöver på vattnet nedåt lika stort som det tryck som vattnet utövar på klossen uppåt. Dessutom gäller att trycket på en viss nivå är lika stort i alla riktningar.

1. Trycket i vattnet 1,5 cm ned kan du beräkna som summan av trycket från 10 cm olja och trycket från 1,5 cm vatten.

2. Trycket som klossen utövar nedåt vid klossens undersida är summan av oljans tryck på klossens ovansida  och trycket från klossen.

trycken enl 1 och 2 ovan är alltså lika stora, det enda som är okänt är klossens densitet.

Alla dessa tryck kan du beräkna med samma metod som du använde i a uppgiften.

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 19:09 Redigerad: 26 jan 19:13
Ture skrev:

 

Se först på bilden nedan

Eftersom systemet står still är trycket som klossen utöver på vattnet nedåt lika stort som det tryck som vattnet utövar på klossen uppåt. Dessutom gäller att trycket på en viss nivå är lika stort i alla riktningar.

1. Trycket i vattnet 1,5 cm ned kan du beräkna som summan av trycket från 10 cm olja och trycket från 1,5 cm vatten.

2. Trycket som klossen utövar nedåt vid klossens undersida är summan av oljans tryck på klossens ovansida  och trycket från klossen.

trycken enl 1 och 2 ovan är alltså lika stora, det enda som är okänt är klossens densitet. 

Nja.

Kraften på översidan och kraften på undersidan är i balans med mg. Så tror jag att uppgiftens konstruktör har tänkt sig att man skulle lösa det.

Ture 10628 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 19:11

Har jag tänkt fel, igen?

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 19:11 Redigerad: 26 jan 19:12
Ture skrev:

Har jag tänkt fel, igen?

Inte helt fel. Men det är nog inte uppgiftens mening att göra så. Är mitt intryck.

Ture 10628 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 19:14

Min väg kanske inte var den mest lämpliga för den som ska lära sig Archimedes princip, men nog borde det bli rätt?

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 19:18 Redigerad: 26 jan 19:27
Ture skrev:

Min väg kanske inte var den mest lämpliga för den som ska lära sig Archimedes princip, men nog borde det bli rätt?

Jo, och det blir en genväg i uträkningen för det här fallet. Men eftersom föremålet är ett fast ämne är det inte generaliserbart till andra former än raka prismor och cylindrar. Och därför inte så pedagogiskt.

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 19:20 Redigerad: 26 jan 19:21
Anika1 skrev:

Men eftersom vi har p kan man inte använda sig av p=F/A 

 

då ovansidan är väl en kvadrat och har sidorna 10cm, då får man fram Arean 

och via F kan man få fram m

Det finns väl inget problem? Du vet arean av kubens översida och undersida. Och dessa tryck från a och b som du har räknat ut. Det ger dessa båda krafter F=p A.

Ture 10628 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 19:23
Pieter Kuiper skrev:
Ture skrev:

Min väg kanske inte var den mest lämpliga för den som ska lära sig Archimedes princip, men nog borde det bli rätt?

Jo, och det blir en genväg i uträkningen. Men eftersom föremålet är ett fast ämne är det inte generaliserbart. Och inte så pedagogiskt.

point taken. 

Anika1 23
Postad: 26 jan 19:30

Kan någon på ett pedagogiskt vis förklara tack känner mig förvirrad och dum….

Pieter Kuiper Online 8397
Postad: 26 jan 19:33
Anika1 skrev:

Kan någon på ett pedagogiskt vis förklara tack känner mig förvirrad och dum….

Se mitt inlägg #37.  

Räkna. 

Rita.


Svara
Close