10 svar
165 visningar
alm? behöver inte mer hjälp
alm? 27
Postad: 7 okt 2020 11:43

derivera för att lösa en integral?

jag försöker förstå alla steg i lösningen av en integral, men jag fastnar på detta första steg:

det här är vad jag inte förstår: 

1. varför deriveras nämnaren? att derivera är ju motsatsen till att integrera. 

2. vad är det vi får i nästa steg? jag tolkar det som att den inre derivatan (derivatan av nämnaren) pluggas in i integralen, och flyttas sedan ut ur integralen. hur kan det bli så?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 okt 2020 11:49 Redigerad: 7 okt 2020 11:50

Hej,

Integralen

    f(x)dx\displaystyle\int f(x)\,dx

ersätts med integralen

    f(g(u))g'(u)du\displaystyle\int f(g(u)) g'(u)\,du

där substitionen är x=g(u).x=g(u). För dig är g(u)=a-ub.g(u) = \frac{a-u}{b}. Det är på grund av Kedjeregeln som den nya integranden blir f(g(u))g'(u)f(g(u))g'(u).

Yngve 40562 – Livehjälpare
Postad: 7 okt 2020 11:55 Redigerad: 7 okt 2020 12:00

Om vi substituerar in u istället för x så måste vi ersätta x överallt med något uttryck där u ingår.

1. Integranden är ganska rättfram, men för att förstå hur dx ska ersättas med ett uttryck bestående av u så tar man fram ett uttryck för x-derivatan av substitutionsvariabeln u. Därifrån får man en relation mellan dx och du.

2. När du ersätter integranden med 1/u och dx med -1/b du så blir uttrycket i integralen (1/u)*(-1/b) du. Eftersom b är en konstant i sammanhanget så kan faktorn -1/b lyftas ut utanför integralen.

alm? 27
Postad: 7 okt 2020 13:29
Albiki skrev:

Hej,

Integralen

    f(x)dx\displaystyle\int f(x)\,dx

ersätts med integralen

    f(g(u))g'(u)du\displaystyle\int f(g(u)) g'(u)\,du

där substitionen är x=g(u).x=g(u). För dig är g(u)=a-ub.g(u) = \frac{a-u}{b}. Det är på grund av Kedjeregeln som den nya integranden blir f(g(u))g'(u)f(g(u))g'(u).

jag förstår inte, hur ska jag tänka för att implementera kedjeregeln baklänges? tidigare har jag bara använt den när jag deriverat. och varför blir g(u)=a-ub? u är ju a – bx

alm? 27
Postad: 7 okt 2020 13:34
Yngve skrev:

Om vi substituerar in u istället för x så måste vi ersätta x överallt med något uttryck där u ingår.

1. Integranden är ganska rättfram, men för att förstå hur dx ska ersättas med ett uttryck bestående av u så tar man fram ett uttryck för x-derivatan av substitutionsvariabeln u. Därifrån får man en relation mellan dx och du.

2. När du ersätter integranden med 1/u och dx med -1/b du så blir uttrycket i integralen (1/u)*(-1/b) du. Eftersom b är en konstant i sammanhanget så kan faktorn -1/b lyftas ut utanför integralen.

hur kan dx ersättas av ett uttryck? dx betyder ju bara "med avseende på x", det har ju inget värde. och fattar fortfarande inte varför man deriverar, tyvärr :(

alm? 27
Postad: 7 okt 2020 13:51

deriverar man för att bli kvitt x som variabel?

Yngve 40562 – Livehjälpare
Postad: 7 okt 2020 14:17 Redigerad: 7 okt 2020 14:24
alm? skrev:

hur kan dx ersättas av ett uttryck? dx betyder ju bara "med avseende på x", det har ju inget värde. och fattar fortfarande inte varför man deriverar, tyvärr :(

Nej, dx är en differential och betyder inte enbart "med avseende på x".

Du kan se dx som "bredden" på de rektanglar i vilka vi delar upp området vars area motsvarar integralen.

Vi har haft en liknande fråga uppe tidigare. Läs här.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 okt 2020 15:14 Redigerad: 7 okt 2020 15:15
alm? skrev:
Albiki skrev:

Hej,

Integralen

    f(x)dx\displaystyle\int f(x)\,dx

ersätts med integralen

    f(g(u))g'(u)du\displaystyle\int f(g(u)) g'(u)\,du

där substitionen är x=g(u).x=g(u). För dig är g(u)=a-ub.g(u) = \frac{a-u}{b}. Det är på grund av Kedjeregeln som den nya integranden blir f(g(u))g'(u)f(g(u))g'(u).

jag förstår inte, hur ska jag tänka för att implementera kedjeregeln baklänges? tidigare har jag bara använt den när jag deriverat. och varför blir g(u)=a-ub? u är ju a – bx

Ja det stämmer att u=a-bxu=a-bx, men substitutionen handlar om att ersätta xx med ett uttryck involverande uu, alltså att skriva x=g(u)x=g(u) med en lämplig funktion g.g. Att u=a-bxu=a-bx är samma sak som att x=(a-u)/bx=(a-u)/b varför g(u)=(a-u)/bg(u) = (a-u)/b i detta fall.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 7 okt 2020 15:21 Redigerad: 7 okt 2020 15:25

Angående Kedjeregeln kan du tänka på följande sätt.

Integralen f(x)dx\int f(x)\,dx är en funktion av xx; en så kallad primitiv funktion F(x).F(x).

  • Derivatan ger integranden, det vill säga F'(x)=f(x).F^\prime(x) = f(x).

Då man använder substitutionen x=g(u)x=g(u) kommer detta att få konsekvenser för den primitiva funktionen, som då blir en sammansatt funktion F(g(u)).F(g(u)).

  • Derivatan ger integranden, det vill säga att Kedjeregeln ger derivatan med avseende på uu att bli

    F'(g(u))·g'(u)=f(g(u))·g'(u).F^\prime(g(u)) \cdot g^\prime(u) = f(g(u)) \cdot g^\prime(u).

Resultat:

    f(g(u))·g'(u)du=F(g(u)).\displaystyle\int f(g(u))\cdot g^\prime(u)\,du = F(g(u)).

(Det ser väldigt fult ut med de enorma parenteserna som skapas när man använder \displaystyle. Jag hoppas att administrationen kan åtgärda detta någon gång i framtiden.)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 okt 2020 16:02 Redigerad: 7 okt 2020 16:05
Albiki skrev:

...

Resultat:

    f(g(u))·g'(u)du=F(g(u)).\displaystyle\int f(g(u))\cdot g^\prime(u)\,du = F(g(u)).

(Det ser väldigt fult ut med de enorma parenteserna som skapas när man använder \displaystyle. Jag hoppas att administrationen kan åtgärda detta någon gång i framtiden.)

 Bara för att kolla hur det ser ut utan displaystyle:

f(g(u))·g'(u)du=F(g(u))\int f(g(u))\cdot g^\prime(u)\,du = F(g(u))

och med displaystyle bara på integraltecknet:

 \displaystyle\int f(g(u))·g'(u)du=F(g(u)) f(g(u))\cdot g^\prime(u)\,du = F(g(u))

alm? 27
Postad: 7 okt 2020 18:06

jag fattar nu! jättefint med kedjeregeln baklänges, nu går det ihop. och wow, har lärt mig nåt helt nytt om betydelsen av dx. tusen tusen tack!

Svara
Close