14 svar
261 visningar
Linnimaus behöver inte mer hjälp
Linnimaus 349 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 18:13

Derivera

jag har suttit i en timme med denna uppgift nu. Jag förståe inte om jag ska använda kedjeregeln eller produktregeln, eller båda två?? Eller ska jag förenkla först? Har ingen aning.

Smutstvätt 25191 – Moderator
Postad: 15 feb 2019 18:20

Det blir kedjeregeln, men två gånger:

f(x)=g(h(j(x)))f(x)=lnx2+1

Alltså att g(x)=lnxh(x)=x och j(x)=x2+1. När du använder kedjeregeln måste du ta hänsyn till att den inre funktionen i sig är en sammansatt funktion. Hur blir formeln för derivatan?

AndersW 1622
Postad: 15 feb 2019 18:21

Det är inte produktregeln utan kedjeregeln du skall använda. Det du missar är att du måste använda kedjeregeln när du deriverar h(x).

Moffen 1875
Postad: 15 feb 2019 18:22

Hej!

Produktregeln behöver inte användas här, du har inte funktionen på formen h(x)=g(x)f(x), utan du har den på formen f(g(x)), alltså en sammansatt funktion. Det är dock så att även g(x) är en sammansatt funktion. 


 

Låt f(x)=ln(x2+1), och g(x)=ln(x), h(x)=x, r(x)=x2+1, då är f(x)=g(h(r(x))), är du med på det?

Så din uppgift är att bestämma f'(x)=ddx(g(h(r(x))). Jobba utifrån-in så tror jag du fixar det!


Dina funktionsnamn är inte desamma som mina, men det spelar ingen roll. 

Linnimaus 349 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 18:33

Nää alltså det tar stopp direkt. 

Linnimaus 349 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 18:42

Blev det rätt nu?

AndersW 1622
Postad: 15 feb 2019 18:50

Har du inget facit? Det ser rätt ut men om man skall klaga lite på din lösning skall du inte skriva att g(x) = ln(x) utan ln (v) till exempel. (och så vidare med övriga delfunktioner) Det vet du, du gjorde det ju i din första lösning.

AndersW 1622
Postad: 15 feb 2019 18:52

I och för sig så är ditt förslag om att förenkla först inte dumt det heller. Skriv om roten ur som en potens, använd en logaritmlag och du får kedjeregeln en gång, inte två,  och ändå samma svar.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 18:59

Hej!

Du har funktionen f(x)=g(h(k(x)))f(x)=g(h(k(x))) där k(x)=x2+1k(x) = x^2+1 och h(x)=xh(x) = \sqrt{x} och g(x)=lnxg(x)=\ln x

Kedjeregeln ger derivatan f'f^' som en produkt. 

    f'(x)=g'(h(k(x)))·h'(k(x))·k'(x)f^'(x) = g^'(h(k(x)))\cdot h^'(k(x))\cdot k^'(x).

De individuella derivatorna är g'(x)=1/xg^'(x)=1/x och h'(x)=12xh^'(x)=\frac{1}{2\sqrt{x}} och k'(x)=2xk^'(x)=2x. Nu behöver du bara sätta in och förenkla!

Linnimaus 349 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 19:08

Menar du så med delfunktionerna? Eller blev det helt konstigt nu?

AndersW 1622
Postad: 15 feb 2019 19:20

Det är bättre då du inte använder x till flera olika saker men det är fortfarande lite svårt att hänga med. Något såhär:

f(x) = ln(g(x))          f'(x) = 1g(x)g'(x)g(x) = h(x)            g'(x) = 12h(x)h'(x)h(x) = x2+1              h'(x) =2x

Sedan kan du bara sätta ihop allting

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 19:23

Det ser ut att stämma. Med mina beteckningar får man resultatet

    f'(x)=1h(k(x))·12k(x)·2x=1k(x)·xk(x)=xk(x)=x1+x2.f'(x) = \frac{1}{h(k(x))}\cdot \frac{1}{2\sqrt{k(x)}} \cdot 2x = \frac{1}{\sqrt{k(x)}} \cdot \frac{x}{\sqrt{k(x)}} = \frac{x}{k(x)} = \frac{x}{1+x^2}.

Linnimaus 349 – Fd. Medlem
Postad: 15 feb 2019 19:37

Ok, det va krångligt, men tackar så mycket för hjälpen :)

AndersW 1622
Postad: 15 feb 2019 21:57

Jo men som jag var inne på ovan, och som du funderade på i ditt första inlägg så kan man göra den enklare genom att skriva om funktionen med logaritmlagarna innan man deriverar.

Om vi skriver: ln(x2+1)=ln(x2+1)12=12ln (x2+1) så får vi en enkel kedjeregel för att ta fram derivatan. Då får vi alltså 121x2+12x=2x2(x2+1)=xx2+1. Vilket ju verkar lite enklare.

Det intressanta här blir ju att vi egentligen då kan ta fram en generell derivata för f(x)=ln (g(x))n. Baserat på vad vi gjort ovan kan vi visa att denna derivata kommer att bli f'(x)=ng'(x)g(x)

tomast80 4249
Postad: 16 feb 2019 07:31

Det går också att använda implicit derivering:

ef(x)=x2+1e^{f(x)}=\sqrt{x^2+1}

e2f(x)=x2+1e^{2f(x)}=x^2+1

ddxe2f(x)=ddx(x2+1)\frac{d}{dx}e^{2f(x)}=\frac{d}{dx}(x^2+1)

e2f(x)·2f'(x)=2xe^{2f(x)}\cdot 2f'(x)=2x

f'(x)=xe-2f(x)f'(x)=xe^{-2f(x)}

f'(x)=x·(x2+1)-1f'(x)=x\cdot (x^2+1)^{-1}

f'(x)=xx2+1

Svara
Close