6 svar
212 visningar
ConnyN behöver inte mer hjälp
ConnyN 2582
Postad: 1 jan 2018 09:30

Derivatans tecken och grafen

Gott Nytt År på er alla!
Jag behöver hjälp med tecknen >< när f(X) är strängt växande och avtagande.
Min upplevelse är att facit i min lärobok har använt slumpgeneratorn för att välja tecken d.v.s. jag ser inte regeln bakom. Deras inledande beskrivning är också i mina ögon ologisk?

Först berättar man att om f'(X)>0 så är funktionen strängt växande.
Sedan i exemplet under frågar man i a) I vilka intervall är f strängt växande och då gäller plötsligt
att f(X) är strängt växande -3X2,5, men i minus 3 är ju f'(X) = 0 och där kan funktionen inte vara strängt växande? Så där fortsätter det kapitlet igenom och jag vet aldrig om det ska vara > eller 

PeBo 540
Postad: 1 jan 2018 10:24 Redigerad: 1 jan 2018 10:26

 

Jag tror det här är lite av en slamkrypare -- en derivata kan inte vara definierad på det slutna intervallet -- det innebär troligen att för alla punkter där den är definierad, vilket är på alla öppna intervall inuti det slutna intervallet man anger, så är den definierad och nollskild överallt utom i -3 och 2.5. Jag är nog ute på lite tunn is nu, men jag gissar att för att derivatan i en punkt ska vara definierad så måste gränsvärdet från höger och vänster båda existera och vara samma, det innebär att även om f är definierad på hela det slutna intervallet så är derivatan bara definierad på alla öppna intervall som innehålls av det slutna intervallet, dvs f är definierad på -5x7 och f' på -5<x<7. Jag vet inte om det stämmer med din intuition, men jag ser att f är strängt avtagande på -7<x<-5 och 2.5<x<7 och strängt växande på -3<x<2.5, men "bara" avtagande på de halvöppna intervallen -7<x-5 och 2.5x<7 samt "bara" växande på öppna intervallet -3x2.5. Allt detta bygger på att f' är definierad över hela öppna intervallet och i punkterna -3 och 2.5 antar den värdet 0.

Jag hoppas att någon med mer hår i näsan kan lägga en åsikt om det här, men det känns som att din känsla för att något är fel är rätt. Jag delar din förvirring, om man säger så.

ConnyN 2582
Postad: 1 jan 2018 11:23

Jag tror att du kan vara något på spåren där, men förvirringen fortsätter på nästa sida. Det är Matematik Origo 3C det gäller.

I c) konstaterar de "Derivatans tecken visar att funktionen f är strängt växande i intervallet 0 < X < 6"
Vilket känns bra, men sen fortsätter de "Svar: Funktionen f är strängt växande i intervallet 0  X 6"
För att göra det mer svårbegripligt har de infogat texren som skymtar till vänster "I det här fallet är f strängt växande även i de punkter där f'(X) = 0"
Vad fick de det ifrån. Det ser ut som om man tittat på grafen till derivatan och klämde till med det där sista i sin egen förvirring.

Mathkhin 202 – Fd. Medlem
Postad: 1 jan 2018 12:23 Redigerad: 1 jan 2018 12:24

Boken har rätt. Om f'(x) > 0 i ett intervall, så är funktionen strängt växande i intervallet. Det betyder inte att omändningen är sann. För att något ska vara sant inom matematiken (som jag har förstått det), så måste det gälla för alla x. I detta fall att funktionen är strängt växande då  f'(x)> 0. Enligt defintionen på sidan 120 står det ju att funktionen är strängt växande i ett intervall om y-värdena ökar när x-värdena ökar. Det betyder att det funktionen kommer vara strängt växande även i de punkter där derivatan är noll (dvs. i terasspunkter och extrempunkter), eftersom funktionsvärdet ju även har ökat där (om du tänker efter lite.. :)). 

För att inte bli förvirrad (som jag också blev från början) så kan du nog bara hålla dig till begreppen växande och avtagande funktion när du löser dessa uppgifter:

En funktion är växande i ett intervall då y-värdena ökar eller är konstanta när x-värdena ökar. Dvs. då: f'(x)0 

En funktion är avtagande i ett intervall då y-värdena ökar eller är konstanta när x-värdena ökar. Dvs. då: f'(x)0

PeBo 540
Postad: 1 jan 2018 12:26 Redigerad: 1 jan 2018 12:27

Jag tror att jag har ställt till det lite -- definitionen av strängt växande är att för varje x1 > x2 är f(x1) > f(x2). Om du tänker efter så gäller det även om en av punkterna ligger på ändpunkten till det slutna intervallet. Det de säger på första sidan du visade är att om derivatan är positiv så är det ett tillräckligt villkor för att funktionen ska vara strängt ökande, men det är inte nödvändigt. Definitionen du ska luta dig mot är den med att varje punkt till höger ger ett högre värde, och det gör det även om derivatan är noll i ändpunkten av det slutna intervallet; att derivatan är positiv är ett tillräckligt, men inte nödvändigt villkor.

Jag ber om ursäkt för att jag rörde till det. :(

ConnyN 2582
Postad: 1 jan 2018 12:36

OK Tack bägge två för en bra hjälp. Tyvärr så får jag väl erkänna att jag borde läst på bättre på den första förklarande sidan. Att det ska vara så svårt :-)

Dr. G 9479
Postad: 1 jan 2018 14:18

Ett klassiskt exempel på en funktion som är  strängt växande för alla reella x och som i en enstaka punkt uppfyller f'(x) = 0 är

f(x) = x^3 

Svara
Close