10 svar
130 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 8092
Postad: 5 jan 2023 00:07

Derivatans definition bevis om absolutbelopp för |x| existerar

Hej!

Kan någon förklara 4a och var positiv h och negativ kommer ifrån ?

Derivatans definition ges ju av f(x+h)-f(x)/h. Sen vet vi att |x|= x om x>=0

                  -x om x<0

naytte Online 5166 – Moderator
Postad: 5 jan 2023 00:13

De tittar på ifall höger- och vänstergränsvärdena blir samma, dvs. om gränsvärdet existerar överhuvudtaget. Om gränsvärdet inte existerar kommer du inte heller kunna derivera funktionen i den punkten, då funktionen inte är kontinuerlig där.

destiny99 8092
Postad: 5 jan 2023 07:39
naytte skrev:

De tittar på ifall höger- och vänstergränsvärdena blir samma, dvs. om gränsvärdet existerar överhuvudtaget. Om gränsvärdet inte existerar kommer du inte heller kunna derivera funktionen i den punkten, då funktionen inte är kontinuerlig där.

Jag fattar. Men jag förstår ej varför de skriver f(h)-f(0)/h istället för f(x+h)...

oggih 1379 – F.d. Moderator
Postad: 5 jan 2023 08:05 Redigerad: 5 jan 2023 08:09

Det är för att frågan bara handlar om huruvida derivatan existerar i den specifika punkten x=0x=0. Alltså ska vi undersöka om följande gränsvärde existerar:

   limh0f(0+h)-f(0)h\lim_{h\to 0} \displaystyle\frac{f(0+h)-f(0)}{h}

och vi har ju att 0+h=h0+h=h.

Eftersom absolutbeloppet beter sig olika till höger och vänster om origo är det en klok strategi att undersöka separat vad som händer när h0+h\to 0^+ och när h0-h\to 0^-.

destiny99 8092
Postad: 5 jan 2023 08:48 Redigerad: 5 jan 2023 08:50
oggih skrev:

Det är för att frågan bara handlar om huruvida derivatan existerar i den specifika punkten x=0x=0. Alltså ska vi undersöka om följande gränsvärde existerar:

   limh0f(0+h)-f(0)h\lim_{h\to 0} \displaystyle\frac{f(0+h)-f(0)}{h}

och vi har ju att 0+h=h0+h=h.

Eftersom absolutbeloppet beter sig olika till höger och vänster om origo är det en klok strategi att undersöka separat vad som händer när h0+h\to 0^+ och när h0-h\to 0^-.

Ah okej så när h närmar minus 0 , så blir det f(0-h)-f(0)/h?  Varför skriver -h/h?  

Jag vet ej om de tänker som jag tänker typ att f'(x)= |x|= 1 för x>=0 och -1 för x<0. 

naytte Online 5166 – Moderator
Postad: 5 jan 2023 13:05

Ah okej så när h närmar minus 0 , så blir det f(0-h)-f(0)/h?  Varför skriver -h/h? 

h=h, h0-h, h<0

Förenklingen av h blir annorlunda beroende på vilken sida av y-axeln vi befinner oss. Eftersom h<0 när vi tar limh0-f(x) så förenklas h till -h.

naytte Online 5166 – Moderator
Postad: 5 jan 2023 13:16

Men det finns ett enklare motivering till att funktionen inte är deriverbar i x=0 som inte kräver särskilt mycket algebra. Som du vet består funktionen f(x)=x av två linjesegment, både y=x och y=-x. Dessa segment möts i exakt punkten x=0. Funktionen har en odefinierad lutning i den punkten.

destiny99 8092
Postad: 5 jan 2023 13:39 Redigerad: 5 jan 2023 13:40
naytte skrev:

Men det finns ett enklare motivering till att funktionen inte är deriverbar i x=0 som inte kräver särskilt mycket algebra. Som du vet består funktionen f(x)=x av två linjesegment, både y=x och y=-x. Dessa segment möts i exakt punkten x=0. Funktionen har en odefinierad lutning i den punkten.

Nu vet jag ej om man skulle få poäng på en tenta om man resonerade som du gör. Det var så jag var inne på förut. För uppgiften kräver bevis med derivatans definition. 

destiny99 8092
Postad: 5 jan 2023 13:45
naytte skrev:

Ah okej så när h närmar minus 0 , så blir det f(0-h)-f(0)/h?  Varför skriver -h/h? 

h=h, h0-h, h<0

Förenklingen av h blir annorlunda beroende på vilken sida av y-axeln vi befinner oss. Eftersom h<0 när vi tar limh0-f(x) så förenklas h till -h.

"Förenklingen av h blir annorlunda beroende på vilken sida av y-axeln vi befinner oss". Vad menar du med den meningen? Den andra meningen att h förenklas till h- förstår jag 

naytte Online 5166 – Moderator
Postad: 5 jan 2023 13:51

h=-h när h<0.

När du låter h0- så blir h=-h.

destiny99 8092
Postad: 5 jan 2023 13:59
naytte skrev:

h=-h när h<0.

När du låter h0- så blir h=-h.

Yes. Tack!

Svara
Close