14 svar
147 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 24 maj 2018 06:57

Derivata igen!

Nu måste jag derivera:

f(x)=11+ix

Jag har skrivit den som en komplex tal:

f(x)= e-1+ix

f(x)= e-1+ix e-1e-ix =D(konstant)e-ix-ie-1 .... OCH DET ÄR FEEEEEEEL

Smutstvätt 25083 – Moderator
Postad: 24 maj 2018 07:36

Vad är svaret? Det blir fel när du deriverar. e(-1)e^(-1) är en konstant, och deriveras alltså inte. e-ixe^{-ix} deriveras till -ie-ix-ie^{-ix}. Oavsett är det onödigt krångligt. Har du provat att använda kedjeregeln istället? 

Dr. G 9483
Postad: 24 maj 2018 08:26

Daja, du verkar hitta på en räkneregel som säger att

1/(1+i*x) = e^(-(1+i*x))

Det saknas en logaritm i exponenten!

tomast80 4245
Postad: 24 maj 2018 08:33 Redigerad: 24 maj 2018 08:35

Varför inte skriva det på följande form istället:

f(x)=g(x)-1 f(x) = g(x)^{-1}

f'(x)=-g(x)-2g'(x)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 24 maj 2018 08:41 Redigerad: 24 maj 2018 08:42
Smutstvätt skrev:

Vad är svaret? Det blir fel när du deriverar. e(-1)e^(-1) är en konstant, och deriveras alltså inte. e-ixe^{-ix} deriveras till -ie-ix-ie^{-ix}. Oavsett är det onödigt krångligt. Har du provat att använda kedjeregeln istället? 

 Svar (titta i 10.3 om du vill)

@Dr: funkar det om jag lägger på en logaritm?

Jag trodde att det var en komplex tal, så vi ee:ar upp alltihopp.

@tomast: jag testar en implicit ;)

EDIT till tomast80: men vänta nu jag måste ff derivera till g'(x)g'(x)

AlvinB 4014
Postad: 24 maj 2018 08:46

Jo, det är ett komplext tal, men

11+ixe-(1+ix)\displaystyle \frac{1}{1+ix}\neq e^{-(1+ix)}

Du kan derivera denna funktion på precis samma sätt som om det skulle stå 33 eller 44 framför xx.

Smutstvätt 25083 – Moderator
Postad: 24 maj 2018 08:49 Redigerad: 24 maj 2018 10:18

Yttre funktion: f(x)=-1x 

Inre funktion: g(x)=1+ix 

h(x)=f(g(x))h'(x)=f'(g(x))·g'(x)

h'(x)=-1(1+ix)2·i=i(x-i)2

EDIT: Som Guggle påpekade har jag slarvat bort ett minustecken. Nu är det rättat. Förlåt.

Guggle 1364
Postad: 24 maj 2018 09:21 Redigerad: 24 maj 2018 09:23
Smutstvätt skrev:

Yttre funktion: f(x)=1x

Inre funktion: g(x)=1+ix

h(x)=f(g(x))h'(x)=f'(g(x))·g'(x)

h'(x)=1(1+ix)2·i=i(1+ix)2

Bra, fast du fuskade bort ett minustecken. ddx1x=-1x2\frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} x} \left( \frac{1}{x}\right)=-\frac{1}{x^2}. Alltså får du

h'(x)=-i(1+ix)2=i(x-i)2h\mathrm{'}(x)=-\frac{i}{(1+ix)^2}=\frac{i}{(x-i)^2}

Nu anses det i vissa kretsar "fult" att svara med imaginära tal i nämnaren. Därför kan man ibland vilja förlänga med konjugatet för att få det "snyggare". Alltför rigorös strävan efter detta estetiska ideal kan leda till de mest absurda svar i olika sammanhang, t.ex. i facit eller i artiklar.

Alltså multiplicerar vi både täljare och nämnare med (x+i)2(x+i)^2

i(x+i)2(x-i)2(x+i)2=-2x-i(1-x2)(x2+1)2\frac{i(x+i)^2}{(x-i)^2(x+i)^2}=\frac{-2x-i(1-x^2)}{(x^2+1)^2}

tomast80 4245
Postad: 24 maj 2018 09:53 Redigerad: 24 maj 2018 09:59

Implicit derivering är snyggt här:

f(x)(1+ix)=1 f(x)(1+ix) = 1

ddx(f(x)(1+ix))=ddx1 \frac{d}{dx} (f(x)(1+ix)) = \frac{d}{dx} 1

f(x)·i+f'(x)(1+ix)=0 f(x)\cdot i + f'(x)(1+ix) = 0

f'(x)=-if(x)1+ix=...

Smutstvätt 25083 – Moderator
Postad: 24 maj 2018 10:16
Guggle skrev:
Smutstvätt skrev:

Yttre funktion: f(x)=1x

Inre funktion: g(x)=1+ix

h(x)=f(g(x))h'(x)=f'(g(x))·g'(x)

h'(x)=1(1+ix)2·i=i(1+ix)2

Bra, fast du fuskade bort ett minustecken. ddx1x=-1x2\frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} x} \left( \frac{1}{x}\right)=-\frac{1}{x^2}. Alltså får du

h'(x)=-i(1+ix)2=i(x-i)2h\mathrm{'}(x)=-\frac{i}{(1+ix)^2}=\frac{i}{(x-i)^2}

Nu anses det i vissa kretsar "fult" att svara med imaginära tal i nämnaren. Därför kan man ibland vilja förlänga med konjugatet för att få det "snyggare". Alltför rigorös strävan efter detta estetiska ideal kan leda till de mest absurda svar i olika sammanhang, t.ex. i facit eller i artiklar.

Alltså multiplicerar vi både täljare och nämnare med (x+i)2(x+i)^2

i(x+i)2(x-i)2(x+i)2=-2x-i(1-x2)(x2+1)2\frac{i(x+i)^2}{(x-i)^2(x+i)^2}=\frac{-2x-i(1-x^2)}{(x^2+1)^2}

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 24 maj 2018 14:09

Vadå sorry, du hade ju rätt? Förutom en bortslarvade minusttecken, men ingen kommer att kasta stenet på dig för det!

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 24 maj 2018 14:10
tomast80 skrev:

Implicit derivering är snyggt här:

f(x)(1+ix)=1 f(x)(1+ix) = 1

ddx(f(x)(1+ix))=ddx1 \frac{d}{dx} (f(x)(1+ix)) = \frac{d}{dx} 1

f(x)·i+f'(x)(1+ix)=0 f(x)\cdot i + f'(x)(1+ix) = 0

f'(x)=-if(x)1+ix=...

 Uuuuh snyggt. Men varifrån har du plockat ettan (i första raden)?

AlvinB 4014
Postad: 24 maj 2018 14:57 Redigerad: 24 maj 2018 14:58
dajamanté skrev:
tomast80 skrev:

Implicit derivering är snyggt här:

f(x)(1+ix)=1 f(x)(1+ix) = 1

ddx(f(x)(1+ix))=ddx1 \frac{d}{dx} (f(x)(1+ix)) = \frac{d}{dx} 1

f(x)·i+f'(x)(1+ix)=0 f(x)\cdot i + f'(x)(1+ix) = 0

f'(x)=-if(x)1+ix=...

 Uuuuh snyggt. Men varifrån har du plockat ettan (i första raden)?

 Man multiplicerar båda sidor med (1+ix)(1+ix):

f(x)=f(x)=11+ix\displaystyle \frac{1}{1+ix}

f(x)·(1+ix)=f(x) \cdot (1+ix)=11+ix·(1+ix)\displaystyle \frac{1}{\cancel{1+ix}} \cdot \cancel{(1+ix)}

f(x)·(1+ix)=1f(x) \cdot (1+ix)=1

tomast80 4245
Postad: 24 maj 2018 20:05

Möjligen lite OT, men går att bevisa kvotregeln på detta sätt:

y=fg y = \frac{f}{g}

f=f(x) f=f(x) och g=g(x) g=g(x)

yg=f yg = f

ddx(yg)=ddxf \frac{d}{dx} (yg) = \frac{d}{dx} f

y'·g+y·g'=f' y'\cdot g+ y\cdot g' = f'

y'=f'-y·g'g y' = \frac{f'-y\cdot g'}{g}

y'=f'·g-f·g'g2

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2018 05:43 Redigerad: 25 maj 2018 05:48

Tack!

Nu är jag med! Riktigt coolt den här med implicit derivering.

Svara
Close