densitet luft om lufttryck minskar fråga (Fysik/Fysik 1)

Allmänna gaslagen säger p*V = nRT

Med lite ommöblering får du

p/(RT) = n/V

Högerledet är direkt proportionellt mot densiteten eftersom massan är direkt proportionell mot n

Detta medför att högerledet (densiteten) är direkt proportionellt mot trycket (högerledet).

Matsmats skrev:
Allmänna gaslagen säger p*V = nRT

Med lite ommöblering får du

p/(RT) = n/V

Högerledet är direkt proportionellt mot densiteten eftersom massan är direkt proportionell mot n

Detta medför att högerledet (densiteten) är direkt proportionellt mot trycket (högerledet).

okej, men jag vet inte riktigt vad det är för värden jag har? jag antar att man räknar med lufftrycket ( 15% mer och sedan normalt lufftryck?) och sedan temperaturen kan man väl stryka för den är konstant? (går det att ta det steget?)

och sedan volymen.. det står att den inte är likadan på alla sidor?

(borttaget) - mods ni kan ta bort detta inlägg. (: (inte tråden)

Tillägg: 17 jan 2023 19:19

kan någon hjälpa mig?

Du behöver inte veta dem. Poängen är att densiteten är direkt proportionell mot trycket så om trycket ökar x% så ökar även densiteten med x%.

Du kan dock inte veta något om det absoluta trycket men den procentuella ändringen kan du alltså ta reda på.

Matsmats skrev:
Du behöver inte veta dem. Poängen är att densiteten är direkt proportionell mot trycket så om trycket ökar x% så ökar även densiteten med x%.

Du kan dock inte veta något om det absoluta trycket men den procentuella ändringen kan du alltså ta reda på.

det var en ökning med 15%

det vill säga... 1,15

och sedan 1 (den vanliga)

Ungefär så, trycket före var 1.15 * trycket efter.

Så hur mycket minskade densiteten?

Matsmats skrev:
Ungefär så, trycket före var 1.15 * trycket efter.

Så hur mycket minskade densiteten?

15%? men varför?
och hur är de proportionella mot varandra?

och det står att svaret ska bli att det minskar med 13%

Om man säger att y är proportionellt mot x så betyder det exakt att y = k * x där k är någon konstant.

Om x t.ex. fördubblas så fördubblas även y osv. Jag visade med allmänna gaslagen att densiteten är proportionell mot trycket.

Nej det blir inte 15%. Trycket innan är 15% större än trycket efter. Hur stor är minskningen?

Om trycket innan hade varit 100% större än trycket efter, skulle då trycket efter varit 100% lägre än trycket innan, dvs. 0? Det handlar om procenträkning snarare än fysik :)

Matsmats skrev:
Om man säger att y är proportionellt mot x så betyder det exakt att y = k * x där k är någon konstant.

Om x t.ex. fördubblas så fördubblas även y osv. Jag visade med allmänna gaslagen att densiteten är proportionell mot trycket.

Nej det blir inte 15%. Trycket innan är 15% större än trycket efter. Hur stor är minskningen?

Om trycket innan hade varit 100% större än trycket efter, skulle då trycket efter varit 100% lägre än trycket innan, dvs. 0? Det handlar om procenträkning snarare än fysik :)

aha okej, det är ju logiskt trycket kan ju inte bli 0 ( i ditt exempel)

men jag är inte riktigt med på hur jag ska räkna, jag har försökt men kommer fram till fel svar

jag tog 1,15 (som är innan) *0,85 (minskningen) = 0,997

men jag måste ju tänka fel eftersom det blev fel?

$P_{f ö r e} = 1.15 \cdot P_{e f t e r}$

Lös ut $P_{e f t e r}$ ur ovanstående

Matsmats skrev:
$P_{f ö r e} = 1.15 \cdot P_{e f t e r}$

Lös ut $P_{e f t e r}$ ur ovanstående

p_före= 1,15 * p_efter

p_före / 1,15 = p_efter

101300 / 1,15 = 88086,95652 pA

Du vet inget om det absoluta trycket. Det är BARA en fråga om hur mycket trycket MINSKAT i procent.

Lös ekvationen

Matsmats skrev:
Du vet inget om det absoluta trycket. Det är BARA en fråga om hur mycket trycket MINSKAT i procent.

Lös ekvationen

då är det bara

P_{efter =} P_före / 1,15

1/ 1,15 = 0,8695

1-0,8695 = 0,134

(förstår dock ej varför det blev så, jag bara testade något) (förstår den matematiska delen men inte fysik delen)

Är du med på min omstuvning av allmänna gaslagen?

Matsmats skrev:
Är du med på min omstuvning av allmänna gaslagen?

nja, jag förstår dock att n/v är typ samma sak som m/v (densitet)? och att man kan kasta om i formeln.

men jag förstår inte varför p/(rt) hamnar på ena sidan? hur är tryck proportionellt mot densitet? eller varför hamnade just R och T där

Det var precis för att jag ville få ett uttryck för densiteten till höger.
R och T är konstanter (det stod ju att T var konstant).

Så vänsterledet är bara P * (en konstant). Alltså P * (en konstant) = densiteten * (en annan konstant)

Med andra ord, (en konstant) / (en annan konstant) * P = densiteten.

Det betyder att densiteten är (en tredje konstant) * P, så om trycket ändras 10% så ändras densiteten 10%.

Sedan är det ren procenträkning.

Matsmats skrev:
Det var precis för att jag ville få ett uttryck för densiteten till höger.
R och T är konstanter (det stod ju att T var konstant).

okej det är jag med på

Så vänsterledet är bara P * (en konstant). Alltså P * (en konstant) = densiteten * (en annan konstant)

Med andra ord, (en konstant) / (en annan konstant) * P = densiteten.

är inte det p / (en konstant) * (en konstant) = densiteten?

Det betyder att densiteten är (en tredje konstant) * P, så om trycket ändras 10% så ändras densiteten 10%.

detta är jag inte riktigt med på om jag ska vara ärlig

Sedan är det ren procenträkning.

ja, men hur kan man sätta " 1 " / 1,15 (vart kommer ettan ifrån?)

om det alltså frågas efter något förhållande mellan tryck och densitet, kan jag då utgå från det sambandet?

p/RT = n/v?

och sedan lösa ut det jag är ute efter?

Så vänsterledet är bara P * (en konstant). Alltså P * (en konstant) = densiteten * (en annan konstant)

Med andra ord, (en konstant) / (en annan konstant) * P = densiteten.

Jag löser ut densiteten genom att dividera med (en annan konstant).

en konstant / en annan konstant är en tredje konstant. Att dividera en konstant med en annan blir en ny konstant.

$P_{e f t e r} = P_{f ö r e} / 1.15$ är samma sak som att skriva $P_{e f t e r} = P_{f ö r e} \cdot 1 / 1.15 \approx P_{f ö r e} \cdot 0.87$

om det alltså frågas efter något förhållande mellan tryck och densitet, kan jag då utgå från det sambandet?

p/RT = n/v?

och sedan lösa ut det jag är ute efter?

Bara om temperaturen (och volymen) är densamma. Man får tänka efter varje gång.

Matsmats skrev:

Så vänsterledet är bara P * (en konstant). Alltså P * (en konstant) = densiteten * (en annan konstant)

Med andra ord, (en konstant) / (en annan konstant) * P = densiteten.

Jag löser ut densiteten genom att dividera med (en annan konstant).

en konstant / en annan konstant är en tredje konstant. Att dividera en konstant med en annan blir en ny konstant.

$P_{e f t e r} = P_{f ö r e} / 1.15$ är samma sak som att skriva $P_{e f t e r} = P_{f ö r e} \cdot 1 / 1.15 \approx P_{f ö r e} \cdot 0.87$

om det alltså frågas efter något förhållande mellan tryck och densitet, kan jag då utgå från det sambandet?

p/RT = n/v?

och sedan lösa ut det jag är ute efter?

Bara om temperaturen (och volymen) är densamma. Man får tänka efter varje gång.

tack snälla