9 svar
8926 visningar
Usch 18 – Fd. Medlem
Postad: 3 jan 2018 03:57

Delta H och Q

Hejsan, och god fortsättning!

Läser lite termokemi, och är förvirrad när det gäller delta H och q  (som fås av c*m*delta T).

Vad är skillnaden egentligen? 

PeBo 540
Postad: 3 jan 2018 09:04

Börja med att skriva upp definitioner för de saker som ingår i "soppan", lista deras enheter (saker som Joule, Kelvin och annat). Fundera sedan över vilka av dessa som är intensiva (samma värde oavsett hur stor bit material du tittar på, t.ex temperatur), och extensiva (värdet dubblas om du tar dubbla mängden av ämnet, t.ex massa). Det är alltid bra med en dimensionsanalys (det man gör när man tänker på att om man dividerar en sträcka (meter) med en tid (sekunder) så får man en hastighet (meter/sekund)). Jag tror att när du gjort det så växer det nog fram en känsla för vad sakerna betyder, och sen kan vi reda ut frågor du har från den nivån. Om allt det där var obegripligt; säg till.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jan 2018 10:10 Redigerad: 3 jan 2018 15:00

ΔH \Delta H är skillnaden i entropi entalpi, eller skall vi säga kemisk energi, före och efter reaktionen. Q Q är den värme som går åt för att värma t ex vattnet. All värme som går åt för att värma vattnet kommer från reaktionen, så ΔH=Q \Delta H = Q . Tipset från PeBo är bra.

EDIT: Varför har man valt två ord som är så lätta att blanda ihop?

Usch 18 – Fd. Medlem
Postad: 3 jan 2018 14:35
PeBo skrev :

Börja med att skriva upp definitioner för de saker som ingår i "soppan", lista deras enheter (saker som Joule, Kelvin och annat). Fundera sedan över vilka av dessa som är intensiva (samma värde oavsett hur stor bit material du tittar på, t.ex temperatur), och extensiva (värdet dubblas om du tar dubbla mängden av ämnet, t.ex massa). Det är alltid bra med en dimensionsanalys (det man gör när man tänker på att om man dividerar en sträcka (meter) med en tid (sekunder) så får man en hastighet (meter/sekund)). Jag tror att när du gjort det så växer det nog fram en känsla för vad sakerna betyder, och sen kan vi reda ut frågor du har från den nivån. Om allt det där var obegripligt; säg till.

Hängde inte riktigt med på vad du menar med intensiva och extensiva värden, och hur det hade hjälpt mig lista ut svaret på min fråga.

Orkar du får du gärna förklara :)

Usch 18 – Fd. Medlem
Postad: 3 jan 2018 14:36
Smaragdalena skrev :

ΔH \Delta H är skillnaden i entropi, eller skall vi säga kemisk energi, före och efter reaktionen. Q Q är den värme som går åt för att värma t ex vattnet. All värme som går åt för att värma vattnet kommer från reaktionen, så ΔH=Q \Delta H = Q . Tipset från PeBo är bra.

Alltså är dom samma sak! Tack så mycket :)

Teraeagle 21077 – Moderator
Postad: 3 jan 2018 14:51 Redigerad: 3 jan 2018 14:52

Nej, det är inte samma sak. ΔH=q \Delta H = q gäller bara om trycket är konstant. Ifall man blandar två vätskor i en bägare och får en exoterm eller endoterm reaktion, så är ju trycket konstant eftersom allt sker vid 1 atmosfär. Då kan man utnyttja formeln och mäta hur mycket temperaturen ökar eller minska för att bestämma värdet på entalpiöndringen vid reaktionen.

q q anger värmeflödet till eller från systemet, d.v.s. det man tittar på (en bägare med en vätska, en ballong med någon gas eller liknande).

ΔH \Delta H anger ändringen i entalpi i systemet. Entalpin innefattar värmeflödet q, men även arbete som utförs. Ifall man har en ballong som expanderar så trycker den ju undan luften och utför arbete, vilket i sin tur gör att ytterligare energi avges. Detta tas inte hänsyn till när man beräknar värmeflödet

Teraeagle 21077 – Moderator
Postad: 3 jan 2018 14:53
Smaragdalena skrev :

ΔH \Delta H är skillnaden i entropi, eller skall vi säga kemisk energi, före och efter reaktionen. Q Q är den värme som går åt för att värma t ex vattnet. All värme som går åt för att värma vattnet kommer från reaktionen, så ΔH=Q \Delta H = Q . Tipset från PeBo är bra.

Här ska det väl stå entalpi?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jan 2018 15:01
Teraeagle skrev :
Smaragdalena skrev :

ΔH \Delta H är skillnaden i entropi, eller skall vi säga kemisk energi, före och efter reaktionen. Q Q är den värme som går åt för att värma t ex vattnet. All värme som går åt för att värma vattnet kommer från reaktionen, så ΔH=Q \Delta H = Q . Tipset från PeBo är bra.

Här ska det väl stå entalpi?

Självklart, fixat.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 jan 2018 15:03

Av någon anledning tänkte jag på något experiment när man löser upp ett salt i vatten. I så fall stämmer det jag skrev, men frågan var ju mer generell än så.

Usch 18 – Fd. Medlem
Postad: 4 jan 2018 04:15 Redigerad: 4 jan 2018 04:17
Teraeagle skrev :

Nej, det är inte samma sak. ΔH=q \Delta H = q gäller bara om trycket är konstant. Ifall man blandar två vätskor i en bägare och får en exoterm eller endoterm reaktion, så är ju trycket konstant eftersom allt sker vid 1 atmosfär. Då kan man utnyttja formeln och mäta hur mycket temperaturen ökar eller minska för att bestämma värdet på entalpiöndringen vid reaktionen.

q q anger värmeflödet till eller från systemet, d.v.s. det man tittar på (en bägare med en vätska, en ballong med någon gas eller liknande).

ΔH \Delta H anger ändringen i entalpi i systemet. Entalpin innefattar värmeflödet q, men även arbete som utförs. Ifall man har en ballong som expanderar så trycker den ju undan luften och utför arbete, vilket i sin tur gör att ytterligare energi avges. Detta tas inte hänsyn till när man beräknar värmeflödet

 

Så om jag förstått det hela rätt -

$$ \Delta H är alltså den totala energiförändringen nät ett ämne bildas eller splittras, och Q motsvarar endast ett ämnes energinnehåll som avges/tas upp ? 

Tillägg till min fråga -

Endoterma/Exoterma reaktioner: 

Vid Exoterma reaktioner avges oftast värme till omgivningen, och produkten har lägre energiinnehåll än reaktorerna. 

Vid endoterma reaktioner krävs det tillförsel av värme/energi. Produkten har högre energiinnehåll än reaktanterna.

Mao är den totala energimängden i en produkt av en exoterm reaktion mindre än vad den var ifrån början då denna energi avgetts i form av värme.

Samma sak gäller för en endoterm reaktion - produkten har högre energiinnehåll än reaktanterna. Därför är  $$ \ Delta H positivt vid en endoterm reaktion.

Är det därför $$ \Delta H är negativt vid en exoterm reaktion, och positivt vid en exoterm? 

Svara
Close