20 svar
116 visningar
mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 00:34

definitionsmängd

har förstått att vi inte vill få 0 då det är odefinerat med är det tillåtet att få tal som är mindre än 0 dvs -1,-2,-5,-20 osv för y=2x-1 var tillåtet för alla x värden?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 00:41

Jag förstår inte riktigt din fråga, men:

  • Vi vill inte att en nämnare ska bli 0.
  • Vi vill att argument till en logaritm ska vara större än 0.
  • Om vi arbetar med reella tal så vill vi inte dra roten ur ett negstivt tal.
  • O.s.v.

Gav det något svar?

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 00:44
Yngve skrev:

Jag förstår inte riktigt din fråga, men:

  • Vi vill inte att en nämnare ska bli 0.
  • Vi vill att argument till en logaritm ska vara större än 0.
  • Om vi arbetar med reella tal så vill vi inte dra roten ur ett negstivt tal.
  • O.s.v.

Gav det något svar?

gäller det bara i ett bråk att vi inte vill få nämnare till 0? om du kollar A,b,c,d i bilden verkar dom inte bry sig om att det blir 0 eller negativa tal?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 00:51
mattegeni1 skrev:

gäller det bara i ett bråk att vi inte vill få nämnare till 0? om du kollar A,b,c,d i bilden verkar dom inte bry sig om att det blir 0 eller negativa tal?

Det är bara i bråk det finns en nämnare.

Men nej, det är inte bara i bråk som definitionsmängden kan vara begränsad.

Se mina exempel och i c-uppgiften (som ör samma som mitt tredje exempel).

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 01:14
Yngve skrev:
mattegeni1 skrev:

gäller det bara i ett bråk att vi inte vill få nämnare till 0? om du kollar A,b,c,d i bilden verkar dom inte bry sig om att det blir 0 eller negativa tal?

Det är bara i bråk det finns en nämnare.

Men nej, det är inte bara i bråk som definitionsmängden kan vara begränsad.

Se mina exempel och i c-uppgiften (som ör samma som mitt tredje exempel).

i c) får rot tecknet bli 0 eftersom det står lika med?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 07:52 Redigerad: 17 dec 2020 07:57

Ja, 0\sqrt{0} är väldefinierat, så det är inga problem. 

0=0\sqrt{0}=0 eftersom 02=00^2=0.

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 10:51
Yngve skrev:

Ja, 0\sqrt{0} är väldefinierat, så det är inga problem. 

0=0\sqrt{0}=0 eftersom 02=00^2=0.

men hur kan det stämma exempel 30 är ju odefinerat?

Moffen 1875
Postad: 17 dec 2020 11:43
mattegeni1 skrev:
Yngve skrev:

Ja, 0\sqrt{0} är väldefinierat, så det är inga problem. 

0=0\sqrt{0}=0 eftersom 02=00^2=0.

men hur kan det stämma exempel 30 är ju odefinerat?

Varför är 30\frac{3}{\sqrt{0}} odefinierat?

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 12:51
Moffen skrev:
mattegeni1 skrev:
Yngve skrev:

Ja, 0\sqrt{0} är väldefinierat, så det är inga problem. 

0=0\sqrt{0}=0 eftersom 02=00^2=0.

men hur kan det stämma exempel 30 är ju odefinerat?

Varför är 30\frac{3}{\sqrt{0}} odefinierat?

för roten ur 0 är 0 så det blir 3/0= odefinerat eftersom det har 0 i nämnaren?

Moffen 1875
Postad: 17 dec 2020 13:14
mattegeni1 skrev:
Moffen skrev:
mattegeni1 skrev:
Yngve skrev:

Ja, 0\sqrt{0} är väldefinierat, så det är inga problem. 

0=0\sqrt{0}=0 eftersom 02=00^2=0.

men hur kan det stämma exempel 30 är ju odefinerat?

Varför är 30\frac{3}{\sqrt{0}} odefinierat?

för roten ur 0 är 0 så det blir 3/0= odefinerat eftersom det har 0 i nämnaren?

Precis! Alltså vet vi att 0=0\sqrt{0}=0, så 0\sqrt{0} är väldefinierat.

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 13:28
Moffen skrev:
mattegeni1 skrev:
Moffen skrev:
mattegeni1 skrev:
Yngve skrev:

Ja, 0\sqrt{0} är väldefinierat, så det är inga problem. 

0=0\sqrt{0}=0 eftersom 02=00^2=0.

men hur kan det stämma exempel 30 är ju odefinerat?

Varför är 30\frac{3}{\sqrt{0}} odefinierat?

för roten ur 0 är 0 så det blir 3/0= odefinerat eftersom det har 0 i nämnaren?

Precis! Alltså vet vi att 0=0\sqrt{0}=0, så 0\sqrt{0} är väldefinierat.

hur kan de vara definierat när uttrycket blir 0?

Laguna Online 30496
Postad: 17 dec 2020 14:21

Vad har du emot talet 0? Det är bara dela med det som man inte kan göra.

Eftersom 0 gånger 0 är 0, så är 0 roten ur 0.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 14:29 Redigerad: 17 dec 2020 14:30
mattegeni1 skrev:

hur kan de vara definierat när uttrycket blir 0?

Tänk så här: 

Uttrycket 3/0 är odefinierat.

Men det betyder ju inte att talet 0 i sig är odefinierat, eller hur?

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 14:59
Yngve skrev:
mattegeni1 skrev:

hur kan de vara definierat när uttrycket blir 0?

Tänk så här: 

Uttrycket 3/0 är odefinierat.

Men det betyder ju inte att talet 0 i sig är odefinierat, eller hur?

Om det skulle stå 3/rot(x) och man ska få uttrycket odefinerat kan man skriva 0? För då är den väl odefinerat?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 15:17

Ja det stämmer.

Men om vi begränsar oss till endast de reella talen så är uttrycket även odefinierat för alla x < 0.

Ser du varför?

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 15:18
Yngve skrev:

Ja det stämmer.

Men om vi begränsar oss till endast de reella talen så är uttrycket även odefinierat för alla x < 0.

Ser du varför?

nej..?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 dec 2020 15:30

Det har du rätt i, men så är det inte i någon av de ekvationer du har här

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 16:25
mattegeni1 skrev:

nej..?

Vad är t.ex. -1\sqrt{-1}?

mattegeni1 3231
Postad: 17 dec 2020 17:59
Yngve skrev:
mattegeni1 skrev:

nej..?

Vad är t.ex. -1\sqrt{-1}?

det har inga reella rötter, 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 17 dec 2020 18:53 Redigerad: 17 dec 2020 19:04
mattegeni1 skrev:
det har inga reella rötter, 

Det stämmer. Det betyder att a\sqrt{a} inte har ett reellt värde om a<0a<0, dvs a\sqrt{a} är då odefinierat, vilket i sin tur innebär att alla uttryck där a\sqrt{a} ingår är odefinierade om a<0a<0

Det betyder att även uttrycket 3a\frac{3}{\sqrt{a}} är odefinierat om a<0a<0.

Moffen 1875
Postad: 17 dec 2020 19:16
Yngve skrev:
mattegeni1 skrev:
det har inga reella rötter, 

Det stämmer. Det betyder att a\sqrt{a} inte har ett reellt värde om a<0a<0, dvs a\sqrt{a} är då odefinierat, vilket i sin tur innebär att alla uttryck där a\sqrt{a} ingår är odefinierade om a<0a<0

Det betyder att även uttrycket 3a\frac{3}{\sqrt{a}} är odefinierat om a<0a<0.

En liten detalj är kanske att inkludera 00 så att uttrycket 3a\frac{3}{\sqrt{a}} är odefinierat om a0a\leq0 (med tanke på en del förvirring i denna tråd).

Svara
Close