14 svar
532 visningar
artistfromspace23 behöver inte mer hjälp
artistfromspace23 58
Postad: 20 apr 2021 22:27

Dämpad svängning

Hej! 

Jag ska beräkna hur lång tid det tar för amplituden att halveras om dämpningen är 1,2s^{-1}. 

Jag har försökt använda följande formel för att beräkna tiden, men mitt svar blir fel med en faktor 10. A2=A20*e-tτ, där τ = m/b. 

Är jag ute på helt fel spår? Isåfall hade jag behövt lite vägledning. 

SaintVenant Online 3936
Postad: 20 apr 2021 23:53 Redigerad: 20 apr 2021 23:54

Vad ska din formel föreställa?

Vad är situationen? Hur dämpas objektet? Vilka parametrar är givna?

Normalt beskrivs dämpad svängning enligt:

x(t)=A0e-tγcos(ωt-α)x(t) = A_0 e^{-t \gamma} \cos(\omega t - \alpha)

Där γ=η/2m\gamma = \eta/2m.

Detta betyder att du söker den tid då du har:

e-tγ=1/2e^{-t \gamma} = 1/2

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 10:25 Redigerad: 21 apr 2021 10:28

-

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 10:31
Ebola skrev:

Vad ska din formel föreställa?

Vad är situationen? Hur dämpas objektet? Vilka parametrar är givna?

Normalt beskrivs dämpad svängning enligt:

x(t)=A0e-tγcos(ωt-α)x(t) = A_0 e^{-t \gamma} \cos(\omega t - \alpha)

Där γ=η/2m\gamma = \eta/2m.

Detta betyder att du söker den tid då du har:

e-tγ=1/2e^{-t \gamma} = 1/2

Det som är angivet är massan (m), längden (x), fjäderkonstanten (k) & dämpningen (γ\gamma).

Om jag beräknar med e-tγ=1/2e^{-t\gamma}=1/2, får jag:
γ\gamma1,22×0,1=6, (om η\eta = dämpningskonstanten, detta fall 1,2?)

Insättning: 

e-6t=12t=ln(2)60,12s, men svaret ska bli 1.2s. Vart blir det fel?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 21 apr 2021 10:43 Redigerad: 21 apr 2021 10:54

Du sade inte hur din dämpning är definierad men du sade att den var given i enheter sekund-1.

Då har du förmodligen ekvationen e-1,2 t = ½.

Du kan inte ha något med enheter som kg i exponenter.

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 10:47
Pieter Kuiper skrev:

Du sade inte hur din dämpning är definierad men du sade att den var given i enheter sekund-1.

Då har du förmodligen e-1,2 t = ½.

Du kan inte ha något med enheter som kg i exponenter.

Hur menar du hur dämpningen är definierad? I uppgiften står det angivet att det är ett svängande system och att svängningen är dämpad, där dämpningen är 1,2s-1

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 21 apr 2021 10:59

Sådana frågor är alltid i en kontext. Man kan ha en dämpning som är 1,2 dB/meter och då handlar det nog om en kabel.

Här var det då med beteckning gamma, förmodligen då enligt det här: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/oscda.html#c2

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 11:08
Pieter Kuiper skrev:

Sådana frågor är alltid i en kontext. Man kan ha en dämpning som är 1,2 dB/meter och då handlar det nog om en kabel.

Här var det då med beteckning gamma, förmodligen då enligt det här: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/oscda.html#c2

γ=c/2m\gamma = c/2m använde jag i tidigare beräkning vilket gav fel svar, så förstår inte riktigt vad jag ska leta efter i länken.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 21 apr 2021 11:12 Redigerad: 21 apr 2021 11:13
Pieter Kuiper skrev:

Då har du förmodligen ekvationen e-1,2 t = ½.

Du kan inte ha något med enheter som kg i exponent.

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 11:15
Pieter Kuiper skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Då har du förmodligen ekvationen e-1,2 t = ½.

Du kan inte ha något med enheter som kg i exponent.

e-1,2t=12t=ln(2)1,20,58s, vilket också blir fel. 

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 21 apr 2021 11:20

Då är det nog fel på facit. Eller så är frågan något annat än vad du skrev.

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 11:47 Redigerad: 21 apr 2021 11:48
Pieter Kuiper skrev:

Då är det nog fel på facit. Eller så är frågan något annat än vad du skrev.

Okej, vet du vart jag kan läsa mer om att man inte kan ha något med enheter som kg i exponenten? Förstår inte riktigt eftersom vissa formler har det, ex:

x(t)=A0e-tγcos(w't-α), där γ=η2msom nämndes tidigare i tråden.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 21 apr 2021 12:05 Redigerad: 21 apr 2021 12:06

Argument av funktioner som sinus, logaritmer osv måste vara enhetslösa eftersom resultaten annars skulle ändra om man valde andra enheter.

Så i ditt exempel har ωt\omega t inga enheter (nja, radianer, men det är ingen fysikalisk enhet).

Och -tγ-t\gamma har inte heller enheter. Om γ=η2m\gamma = \frac{\eta}{2m} och om mm har dimension massa då har η\eta dimensionen massa per tid. 

artistfromspace23 58
Postad: 21 apr 2021 12:28
Pieter Kuiper skrev:

Argument av funktioner som sinus, logaritmer osv måste vara enhetslösa eftersom resultaten annars skulle ändra om man valde andra enheter.

Så i ditt exempel har ωt\omega t inga enheter (nja, radianer, men det är ingen fysikalisk enhet).

Och -tγ-t\gamma har inte heller enheter. Om γ=η2m\gamma = \frac{\eta}{2m} och om mm har dimension massa då har η\eta dimensionen massa per tid. 

Okej, tack för bra förklaring.

Så därför kommer formeln x(t) = A0e-(b/2m)tcos(ω't+δ) fungerar om man definierar ω'=ω02-(b2m)2?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 21 apr 2021 12:52 Redigerad: 21 apr 2021 12:58

Ja. Jag vet inte vad bb är men b2m\frac{b}{2m} har uppenbart samma enhet som ω\omega: (radianer) per sekund.

Svara
Close