27 svar
552 visningar
Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 01:30 Redigerad: 14 mar 2022 01:30

Cylindrisk tank

En liggande cylindrisk tank med radien 5 m och längden 20 m fylls med vatten. Vattnet fylls på med 500 l/min. Hur snabbt stiger vattennivån i tanken då vattennivån är 1 m? 
Svaret ska anges i m/min 

är det rätt?

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 07:15 Redigerad: 14 mar 2022 07:51

Du har tagit fram volymen för en stående cylinder.

Men tanken ligger ned. Vad innebär det att vattennivån är 1m? Kan du rita en bild som föreställer en liggande cylinder med ett visst vattendjup?

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 09:44

Vad menar du? Jag förstår inte 

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 10:10
D4NIEL skrev:

Du har tagit fram volymen för en stående cylinder.

Men tanken ligger ned. Vad innebär det att vattennivån är 1m? Kan du rita en bild som föreställer en liggande cylinder med ett visst vattendjup?

Att vattennivån är 1m betyder att höjden är 1

Programmeraren 3390
Postad: 14 mar 2022 10:43

Teckna ett samband mellan volymen och höjden.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 10:44

Jag har ju gjort det? Vad är skillnaden mellan en liggande cylinder och en vanlig 

Programmeraren 3390
Postad: 14 mar 2022 11:05

Rita.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 11:06

Programmeraren 3390
Postad: 14 mar 2022 11:30

Rita en figur som du kan använda för att teckna sambandet mellan höjd och volym.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 11:58 Redigerad: 14 mar 2022 11:58

V=r2 *pi *h ? 
hur kan jag teckna ett uttryck för r i h?

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 14:15

Det du behöver är alltså ett uttryck för det blå området i cirkeln (bottenytan), sedan kan du multiplicera det med längden av tanken för att få volymen.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 14:21

Ska man ta inte använda formeln r2*pi*h?

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 14:24 Redigerad: 14 mar 2022 14:24

Nej, det går inte. Basytan blir ju inte πr2\pi r^2 utan något du faktiskt måste räkna ut. Kan du räkna ut arean A(r)A(r) av det blå området i cirkeln till höger i bild?

Sedan blir volymen bottenytan gånger längden LL av tanken V=A(r)·LV=A(r)\cdot L

Efter det kan du använda tekniken du skissar ovan

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 14:30 Redigerad: 14 mar 2022 14:34

Nej. Hur gör man det? Jag förstår inte hur man ska tänka
”Kan du räkna ut arean A(r)av det blå området i cirkeln till höger i bild?”

Programmeraren 3390
Postad: 14 mar 2022 15:30

Du ska ta fram ett uttryck för volymen som funktion av höjden, dvs V(h). Du har ju i frågan kommit fram till att du behöver dV/dh för att kunna beräkna dh/dt då h=1 m.
Arean av den blåmarkerade området i tvärsnittet ska uttryckas som en funktion av h, dvs A(h).

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 15:33 Redigerad: 14 mar 2022 15:33

Men måste jag inte då göra en omskrivning där jag gör om r till h?  Vilken formeln ska man använda? 

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 17:18

Om du har tur kan formeln för arean av ett cirkelsegment  finnas i din formelsamling, annars får du försöka härleda den med hjälp av det som är givet.

Tips, rita ut radierna som går till det blå områdets ytterkanter (se inlägg #11, högra bilden), så kan du beräkna det blå områdets area som arean av en cirkelsektor minus arean av en triangel.

Programmeraren 3390
Postad: 14 mar 2022 17:26

r är given i uppgiften, 5 meter. Jag har inte löst uppgiften men formeln för arean av en cirkelsektor borde vara en början, https://www.formelsamlingen.se/alla-amnen/matematik/geometri-i/cirkelsektor
Cirkelsektorns area minus triangeln (delen ovan vattenytan) blir segmentets area.

Finns även färdig formel för cirkelsegment men vet inte om den är i formelsamlingen: https://www.formelsamlingen.se/alla-amnen/matematik/geometri-i/cirkelsegment

Men som sagt, jag har inte gjort uträkningen och har ett svagt minne av att det är lite pyssligt att få fram uttrycket för arean.
Här finns arean uttryckt utan (och med) vinkel: https://matmin.kevius.com/cirkel.php#segment

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 17:50 Redigerad: 14 mar 2022 18:24

Här är en skiss över situationen.

Att beräkna arean är som sagt lite krångligt, men vi behöver faktiskt inte ta fram ett explicit uttryck.

Det räcker med att vi tar fram ett uttryck för kordan aa.

Sedan kan man tänka sig att arean är samlingen av ett stort antal smala band med arean

dA=adhdA=a\,dh

Så det totala blå området är

dA\displaystyle \int \,dA

Men redan ur uttrycket för det smala bandet kan vi klura ut att (dela båda sidor med dhdh)

dAdh=a\displaystyle \frac{dA}{dh}=a

Kan du komma vidare nu?

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 18:57

jag hänger inte med på vad du menar här "

Sedan kan man tänka sig att arean är samlingen av ett stort antal smala band med arean

dA=a dh

Så det totala blå området är

∫dA"

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 19:09 Redigerad: 14 mar 2022 19:11

När du tidigare har beräknat integraler har du säkert använt "skivmetoden" någon gång.

Vi gör ungefär samma sak här, dvs vi skapar ett antal band som är väldigt väldigt tunna. Och så lägger vi ihop (integrerar) alla smala band och får Arean. Arean av ett enskilt band är ju bara arean av en rektangel med sidorna aa och dhdh

Arean av ett sådant band är alltså

dA=adhdA=a\,dh

Alltså måste

dAdh=a\displaystyle \frac{dA}{dh}=a

Och längden av aa är enkel att räkna ut givet att R=5R=5, h=1h=1. Använd t.ex. med pythagoras sats och en känd triangel (3,4,5).

Det visar sig då att kordans längd är a=6ma=6m vid den givna tidpunkten.

Använd slutligen (V=LAV=LA)

dVdt=LdAdhdhdt\displaystyle \frac{dV}{dt}=L\frac{dA}{dh}\frac{dh}{dt}

med L=20mL=20m och dVdt=0.5m3/min\frac{dV}{dt}=0.5m^3/min för att lösa ut dhdt\frac{dh}{dt}

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:12 Redigerad: 14 mar 2022 19:22

jag förstår inte vad står dA=a*dh står för?

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:28

jag förstår inte hur jag ska börja med uträkningen 

"

dA=adhdA=a dhAlltså måste

dAdh=adAdh=a

Och längden av aa är enkel att räkna ut givet att R=5R=5, h=1h=1. Använd t.ex. med pythagoras sats och en känd triangel (3,4,5).

Det visar sig då att kordans längd är a=6ma=6m vid den givna tidpunkten."

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 19:52 Redigerad: 14 mar 2022 20:00

Vid tidpunkten då djupet är h=1mh=1m tänker vi oss att arean är AA, se till vänster bild.

Vid en lite senare tidpunkt har vi fyllt på vatten, vattendjupet är nu h+dhh+dh och arean är lite större, nämligen A+dAA+dA, se till höger i bild. Om vi låter påfyllningen vara tillräckligt liten approximeras areaförändringen dAdA av rektangeln a·dha\cdot dh. Rektangeln är lätt gråmarkerad i bilden. Är du med?

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 19:58 Redigerad: 14 mar 2022 19:58

Och rent konkret tycker jag att du ska börja med att beräkna kordans längd aa.

Använd sedan att dAdh=a\frac{dA}{dh}=a.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 20:03

Hur menar du här 

”Om vi låter påfyllningen vara tillräckligt liten approximeras areaförändringen dAdA av rektangeln a·dha·dh. Rektangeln är lätt gråmarkerad i bilden. Är du med?”

D4NIEL 2932
Postad: 14 mar 2022 20:18 Redigerad: 14 mar 2022 20:37

Exempel:

Från början är vattendjupet 1m. Om vi fyller på vatten så att vattennivån stiger 1mm, dh=0.001mdh=0.001m,  så ökar den blå ytan (den med vatten) med ungefär dA=0.006m2dA=0.006m^2 (dh·adh\cdot a) och vattenvolymen i tanken ökar med 20m·0.006m2=120liter20m\cdot 0.006m^2=120liter

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 22:03 Redigerad: 14 mar 2022 22:40

Alternativt sätt att beräkna volymen.

Kanske lite svårt att läsa. Det står  volym cylinderV=(α r22- h(2r-h) (r-h))*20 .

Edit: αbehöver också uttryckas i h. då får man funktionen α=2 arcsin(h(2r-h)r); Derivatan av arcsin ingår inte vad jag vet i ma4. Det  blir dessutom krångligt. Jag tror att DANIEL sätt blir bäst.

Svara
Close