21 svar
528 visningar
Dualitetsförhållandet behöver inte mer hjälp
Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 24 mar 2020 14:27

Cirkel som tangerar en rät linje

Såhär började jag lösa uppgiften, men kom inte så mycket längre. Någon som har tips på hur jag ska gå vidare? Tack på förhand!

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 24 mar 2020 14:42

Här är en liten skiss av situationen: 

Vilka sträckor finns mellan dessa punkter, och vilka längder har de?

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 24 mar 2020 17:28

AP=5AQ=4PQ=3

AM=rPM=r

Likbent triangel med sidorna AP, r och r. Inget som poppar upp i mitt huvud av det hehe.

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 24 mar 2020 17:43

Tangenten, har den nån ekvation?

Cirkeln har också en ekvation

Linjen qp har en riktningskoeff som hänger ihop med tangentens riktning

Cirkelns derivata i tangeringspunkten har en relation till tangentens riktning

Inga punkter är fixa så vi kan lägga ett koordinatsystem var vi vill

Kan ovanstående ge någon ide till lösning?

(obs: jag har inte löst uppgiften, bara funderat lite på hur jag skulle angripa problemet)

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 24 mar 2020 17:57

@Ture: Intressant metod! Min tanke var följande (men din metod kan nog vara mer effektiv): Vi får en rätvinklig triangel om vi drar sträckan AP. Längden av AP är 5 pga. Pythagoras sats, och då har vi följande situation: 

Vinkeln MAQ är 90 grader eftersom linjen är en tangent till cirkeln, och då kan vi beräkna storleken hos vinkeln alfa. Därefter kan vi använda trigonometri för att hitta r. :)

PATENTERAMERA 5988
Postad: 24 mar 2020 18:27

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 24 mar 2020 19:08

@Ture tangentens ekvation är -35x

linjen qp har ekvationen 53x

cirkelns derivata i tangeringspunkten är samma som tangentens derivata -35

Får inga idéer till lösning av det här, får du det?

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 24 mar 2020 19:21

Radien är vinkelrät vid tangenten i punkten A. Enligt smutstvätt kan man beräkna vinkeln alfa. Därmed vet man vinklarna i basen i P och A. Därmed är det nästan klart.

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 19:35 Redigerad: 24 mar 2020 19:36

Jag vet inte om arcusfunktionerna ingår i Matte 4.

Med beteckningar enl. Smutstvätt:s figur får man  snabbt att

M=2arccos(4/5)M=2\arccos (4/5).

Med cosinussatsen är det sedan relativt smärtfritt att bestämma radien r.

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 24 mar 2020 20:22

Varför cosinussatsen? Vi kan ta fram att vinkeln alfa är arcsin35, dvs. vinkeln MAP är π2-arcsin35, och sinus av den vinkeln, multiplicerat med fem, är vår radie r. Om ett svar i decimalform ska tas fram blir det kanske värre dock? Eller vänta nej, det går väl också att beräkna?

5sinπ2-arcsin35=5sinπ2cosarcsin35-cosπ2sinarcsin35

dr_lund 1177 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 22:18

Absolut en god lösning Smutstvätt  - men återigen kommer vi inte ifrån  arcusfunktioner.

Ska vi ta fram radien exakt finns väl ingen annan möjlighet.

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 24 mar 2020 22:23

Nej, det är sant. Arcusfunktionerna ingår i Ma4, så det är nog lugnt, även om det kanske krävs lite pill för att få till cosarcsin35\cos\left(\text{arcsin}\left(\frac35\right)\right). :)

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 24 mar 2020 22:29

På det här provet är det inte tillåtet med räknare, så svårt att räkna ut arcsin35

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 22:41

Trigonometri behövs inte:

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 24 mar 2020 22:44

Eller i och för sig behöver man aldrig veta vad arcsin av den vinkeln är. 

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 24 mar 2020 23:16

5sinπ2-arcsin35=4

Rätt svar ska vara 25/6

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 23:21

Du behöver ingen trigonometri. Notera den rätvinkliga triangeln som uppstår i bilden jag skickade. Där kan du ställa upp Pythagoras sats.

AlvinB 4014
Postad: 24 mar 2020 23:21 Redigerad: 24 mar 2020 23:21

Här följer en lösning som inte utnyttjar någon trigonometri:

Situationen ser ut så här.  Pythagoras sats ger enkelt att |AP|=5|AP|=5. Kallar vi vinklarna APQ\angle APQ och PAQ\angle PAQ för aa respektive bb inses att MAP=90°-b=a\angle MAP=90^\circ-b=a, eftersom radien är vinkelrät mot tangenten. Då triangeln är likbent följer att även APM=a\angle APM=a. Triangelns vinkelsumma ger då AMP=180°-2a=2(90°-a)=2b\angle AMP=180^\circ-2a=2(90^\circ-a)=2b.

En likbent triangel kan med en bisektris delas upp i två rätvinkliga trianglar där basen delas mitt itu vid punkten RR, det vill säga att |AR|=5/2|AR|=5/2 (att bevisa detta är inte så svårt, så jag överlämnar det åt läsaren). I detta fall ger det två rätvinkliga trianglar, som är likformiga med triangeln APQ\triangle APQ!

 

Detta låter oss med likformighet bestämma radien.

Vi får med likformighet:

r5=523\dfrac{r}{5}=\dfrac{\frac{5}{2}}{3}

ur vilket vi enkelt löser ut att r=25/6r=25/6.

Ture 10335 – Livehjälpare
Postad: 25 mar 2020 00:39

Om vi lägger cirkeln medelpunkt i Origo och punkten A på x-axeln så gäller följande:

A har koordinaterna (r,0)

Q har koordinaterna (r,4)

P har koordinaterna (r-3,4)

Använder vi avståndsformeln för punkten P till origo får vi

r2 =(r-3)2 + 42

r2 = r2 +9 -6r +16 som efter förenkling blir

6r = 25

r = 25/6

Smutstvätt 25078 – Moderator
Postad: 25 mar 2020 07:25

Ursäkta, jag ser nu att jag utgått från specialfallet då AMP är rät, annars behövs liter mer trig. Men Alvins lösning är snygg!

AlvinB 4014
Postad: 25 mar 2020 08:26
Smutstvätt skrev:

Ursäkta, jag ser nu att jag utgått från specialfallet då AMP är rät, annars behövs liter mer trig. Men Alvins lösning är snygg!

Skafts lösning är snyggare! :-)

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 25 mar 2020 09:23

Tack så mycket allihopa för hjälpen!

Svara
Close