Buffertlösning tillsats saltsyra

Det är natriumjonerna som är åskådarjoner, de deltar inte i reaktionen. Ättiksyra och acetatjon är bara med i en vardera av reaktionerna.

Alltså: Ta bara med de joner och molekyler som deltar i reaktionen.

Okej, men hur vet man det?

Jag försökte skriva en formel för ättiksyra+natriumacetat som tillsätts saltsyra. Jag tar med åskådarjoner iallafall, jag tycker det blir tydligare. Är det rätt så långt?

Nej, det är inte rätt. Vad är det i saltsyran som reagerar med något? Vad reagerar det med? Vad bildas? Ta inte med några åskådarjoner, de bara "skymmer sikten" så att det är svårare att se vad som händer.

Jag vet inte vad i saltsyran som reagerar med något.

Om jag inte vet på rak arm vilka som är åskådarjoner och inte, är det inte lättare att först skriva med allting och sen stryka dem? Hur ser formeln ut då?

H3O+ antar jag du menar. Jag förstår fortfarande inte hur formeln ser ut. 

Korrekt, oxoniumjonen är den ena reaktanten. Vilken kan den reagera med, en ättiksyramolekyl eller en acetatjon?

Där fastnar jag. Jag förstår inte alla förkortningar som finns för ättiksyra. 

Strunta i beteckningarna så länge. Kommer oxoniumjonen (som är en syra) att reagera med ättiksyramolekylen eller med acetatjonen?

Ättiksyra har formeln CH₃COOH, men eftersom det är en väldigt vanlig syra har man hittat på en förkortning som är enklare att skriva, nämligen HAc (fastän Ac även betecknar en atom av grundämnet aktinium - det brukar inte vara någon risk att man blandar ihop det). Acetatjonen är CH3COO^-, även skriven Ac^-. Acetatjonen är den korresponderande basen till ättiksyra.

Den reagerar förmodligen med acetatjonen och bildar 2H2O? 

Det stämmer att oxoniumjonen reagerar med acetatjonen, och det stämmer att det bildas vatten, men bara en vattenmolekyl. Vad blir det av acetatjonen, när den tar upp en vätejon?

Det bildas ättiksyra?

Korrekt. Kan du skriva reaktionsformeln för vad som händer när man tillsätter HCl till en acetatbuffert? Du har allt du behöver.

Jag kommer fortfarande bara så långt som jag postade igår 17.59. 

Läs igenom det som vi har skrivit  efter igår kl 19:18. Allt du behöver för att skriva reaktionsformeln finns där.

Är det rätt? Jag förstår inte hur det blir så, och jag ser inte hur man ser vilka som är åskådarjoner och inte. 

Nej. Det är rätt på produktsidan, men det är fel reaktanter och formeln är inte balanserad.

oxoniumjonen är den ena reaktanten

Den reagerar förmodligen med acetatjonen 

det bildas vatten, men bara en vattenmolekyl

Det bildas ättiksyra

Här har du allt du behöver - direkt kopierat från inläggen. Ta inte med någonting annat.

Där kopierade bara det du skrev nu. Men jag förstår inte hur man kommer dit. Varför kan man inte skriva med de andra ämnena? Jag tycker det blir otydligt när man stryker delar ur formeln utan att härleda varför. 

Helt korrekt! Så skall reaktionsformeln ser ut. Det finns inga onödiga ämnen med som skymmer sikten.

Men jag förstår inte hur man kommer dit.

Vilket steg är det du inte förstår?

 Varför kan man inte skriva med de andra ämnena? Jag tycker det blir otydligt när man stryker delar ur formeln utan att härleda varför. 

Jag (och de flesta andra kemister) tycker det blir otydligt om man skriver med en massa ämnen som inte deltar i reaktionen. 

I uppgiften står det att man har en lösning med ättiksyra och natriumacetat. Därefter tillsätts saltsyra. 

Det tolkar jag som:

Ättiksyra+Natriumacetat+Saltsyra

eller

CH3COOH+NaCH3COO+HCl

I den formeln finns det vissa grejer som reagerar, och vissa som inte reagerar.  Det känns som att man borde lära sig gå innan man springer, och således bör man förstå hur en formel ser ut i sin fullhet och vad som händer i reaktionen innan man kan se vilka delar man kan stryka från formeln. 

Jag kanske tillhör minoriteten då som tycker det är tydligare när alla delar är med, och hur ser formeln ut då?

Det känns som att man borde lära sig gå innan man springer, 

Håller jag helt med om

och således bör man förstå hur en formel ser ut i sin fullhet och vad som händer i reaktionen innan man kan se vilka delar man kan stryka från formeln. 

Nej, man behöver förstå vad som händer utan att ha med en massa ovidkommande ämnen som inte deltar i reaktionen.  Dessutom finns det inga NaAc-enheter i lösningen, eftersom de har lösts upp till Na⁺(aq) och Ac^-(aq). Vi kan titta på allting i en enda röra när du har skrivit formeln för vad som händer när man tillsätter natriumhydroxid. Som du sa själv, lär dig gå innan du försöker springa.

Är du redo att gå vidare med deluppgift b?

Så en oxoniumjon reagerar med en acetatjon och bildar vatten och ättiksyra. Varifrån kommer den oxoniumjonen? Saltsyran eller ättiksyran? Om det är två syror borde det väl bli två oxoniumjoner?

Avseende b), stämmer detta:

Korrekt reaktionsformel!

Varifrån kommer den oxoniumjonen? Saltsyran eller ättiksyran?

Från saltsyran - du tillsätter ju saltsyra till buffertlösningen. 

Om det är två syror borde det väl bli två oxoniumjoner?

Nej varför det? Det är bara en oxoniumjon som deltar i syrabasreaktionen.

I buffertlösningen är det en jämvikt mellan ättiksyra och acetatjon. Man brukar se till att det är ungefär lika stor koncentration av båda, då fungerar buffeten bäst (men den fungerar hyfsat även om det finns 100 ggr mer av den ena än den andra).

När man tillsätter en liten mängd av en stark syra, så reagerar oxoniumjonen med acetatjonen. Oxoniumjonerna förbrukas alltså, och det blir inte in stor ändring av pH trots att man tillsätter en syra.

När man tillsätter en liten mängd av en stark bas, så reagerar hydroxidjonen med ättiksyran. Hydroxidjonerna förbrukas alltså, och det blir inte in stor ändring av pH trots att man tillsätter en bas.

Här är en bild på vad en buffert var från början:

Alltså en stötdämpare - d v s precis vad det är i kemi också.

Okej, men varför reagerar inte ättiksyran med natriumacetatet? Och hur ser de fullständiga formlerna ut? 

Det finns en jämvikt HAc + H₂O <=> H₃O⁺ + Ac^-.

Okej, men jag försöker fortfarande skriva fullständiga formeln i a). 

Eftersom det är löst i vatten, så är jonerna fria. Då tänker jag att det ser ut så här?

Varför vill du skriva en formel med en massa onödiga parikelslag i? Jag tänker inte visa hur du skulle kunna göra något så dumt. Du skulle behöva ha med vatten, oxoniumjoner, hydroxidjoner, ättiksyramolekyler, acetatjoner, natriumjoner och kloridjoner och skriva minst 4 reaktionsformler (syra + buffert, bas + buffert, jämvikt mellan ättiksyra och acetatjoner samt vattnets autoprotolys) där man inte kan se vad som händer för att det är så mycket åskådarjoner och -molekyler med.

Okej, verkar som att jag behöver läsa mer i boken då. Tack för hjälpen!