Bindningar

Oskar.bananfluga skrev:

Hej

 

jag har alltid haft svårt med bindningar, kovalenta bindningar, jonbindningar och allt möjligt. Undrar om det finns något relativt enkelt sätt att ta reda på vad det är för bindningar tex i CO2 eller vad som. Förstår ändå lite av grunderna 

tack! 

Först skulle jag rekomendera att förstå bindningarna (väldigt bra) för att kunna resonera och förklara.

Kika på denna video: https://www.youtube.com/watch?v=Y4RMXird5_U (tycker den är bra). Han går igenom det du är ute efter tror jag.

Fråga om du inte förstår här så får du hjälp.

Allra mest basic, som åtminstone funkar för föreningar med två sorters atomer: Om det är en metall och en icke-metall: jonbindning, om det är två icke-metaller: kovalent bindning. 

Okej då förstår jag ganska bra tack så jätte mycket! Undrar en sak. När det var icke metall + ickemetall så är det ju kovalent bindning. Men ibland var det jonbindning då beroende om skillnaden i elektronegativitet var stor. Hur stor skillnad ska det vara för det ska vara en jonbindning? 

undrar en sak till. Dipol är ju när det är starka atomer är med. Gäller det om det tex bara är en väte atom med. Undrar också vad ”stark anses som” är det elektronegativtiet > 1,9? 

Oskar.bananfluga skrev:

Okej då förstår jag ganska bra tack så jätte mycket! Undrar en sak. När det var icke metall + ickemetall så är det ju kovalent bindning. Men ibland var det jonbindning då beroende om skillnaden i elektronegativitet var stor. Hur stor skillnad ska det vara för det ska vara en jonbindning? 

Wikipedia sätter gränsen vid 2,0 på Pauling-skalan för att det skall vara ren jonbindning.

undrar en sak till. Dipol är ju när det är starka atomer är med. Gäller det om det tex bara är en väte atom med. Undrar också vad ”stark anses som” är det elektronegativtiet > 1,9? 

Vad menar du med "starka atomer"? Det är inget begrepp jag känner igen.

Okej tack!

Menade en starkt laddad atom*

Vad menar du med en starkt laddad atom? Sådana finns inte - atomer är alltid oladdade, om de blir laddade kallas de joner. Menar du möjligen en atom med högt värde på elektronegativitet (som syre eller fluor)?

Ja precis det är det jag menar. 

Det intressanta är inte själva värdet på elektronegativiteten, utan skillnaden mellan elektronegativiteten för de båda atomer som bindningen är mellan. Fluor är det mest elektronegativa ämne som finns (det enda som är mer elektronegativt än syre), men bindningen i en fluormolekyl F₂ är en opolär kovalent bindning.

 Ja men ifall skillnaden är större än 2 så är det väl en jonbindning. ????

Men då kan det också vara en dipol eller ej. En dipol var väl om en atom men hög elektronegativitet är med? Dvs över eller lika med 2 

För att en molekyl skall kunna vara en dipol krävs det att den är just en molekyl, alltså inte en jon.

Jag har lärt mig såhär. 

jonbindning  

om det är en jonbindning kan det vara:

inte dipol = van der Wahls binding 

dipol = atom med stark (<2) elektronegativitetmed

om det är en dipol kan det vara: 

vätebindning = innehåller OH eller NH

dipol dipol binding = innehåller ej OH eller NH 

har jag inte rätt här? Isåfall vad är fel?

Nej, det var mycket som var tokigt!

plommonjuice87 skrev:

Jag har lärt mig såhär. 

jonbindning  

om det är en jonbindning kan det vara:

inte dipol = van der Wahls binding 

dipol = atom med stark (<2) elektronegativitetmed

 

om det är en dipol kan det vara: 

vätebindning = innehåller OH eller NH

dipol dipol binding = innehåller ej OH eller NH 

 

har jag inte rätt här? Isåfall vad är fel?

För att en molekyl skall kunna vara en dipol, så krävs det att den är just en molekyl, d v s en oladdad partikel, inte en jon. 

van der Waalsbindningar är så svaga jämfört med jonbindningar att de kan försummas

Mellan joner och dipler (t ex vatten) finns det jon-dipolbindningar.

jag följer denna videon https://youtu.be/Y4RMXird5_U

Där han förklarar att in elektronegativitet är stor (dvs större än 1,7) så är det en jonbindning. Om det är en jonbindning så är det antingen en dipol eller inte. 

Om en starkt elektronegativitet atom är med så = dipol 

Om ej så = inte dipol 

plommonjuice87 skrev:

jag följer denna videon https://youtu.be/Y4RMXird5_U

 

Där han förklarar att in elektronegativitet är stor (dvs större än 1,7) så är det en jonbindning.

Det stämmer.

Om det är en jonbindning så är det antingen en dipol eller inte. 

Fel. Det är bara moplekyler som kan vara dipoler. Man kan tänka sig att ett salt är så polärt att det har gått sönder i en positiv och en negativ jon.

Om en starkt elektronegativitet atom är med så = dipol 

Ja, om inte symmetrin gör att laddningarna tar ut varandra, som i CF₄ eller CO₂.

Om ej så = inte dipol 

Gränsen är flytande - om det är två likadana atomer blir det i alla fall inte en dipol.

Okej tack så jätte mycket för hjälpen. Tror jag förstår ganska bra nu. 
men om det är en jonbindning så måste det vara en molekyl för att det ska vara en dipol? Är inte alla kovalent bindningar det? För jonbindningen är väl icke metall + icke metall men elektronegativitet skillnaden är större än 1,7.

Sen då om det innehåller en atom med elektronegativiteten över eller 2 i sig så är det en dipol? Om inte laddningarna då tar ut varandra som du sa.

Har jag koll änsålänge? 

plommonjuice87 skrev:

Okej tack så jätte mycket för hjälpen. Tror jag förstår ganska bra nu. 

Du verkar fortfarande röra ihop en del...

men om det är en jonbindning så måste det vara en molekyl för att det ska vara en dipol? Är inte alla kovalent bindningar det? För jonbindningen är väl icke metall + icke metall men elektronegativitet skillnaden är större än 1,7.

Om det är en dipol så MÅSTE det handla om en molekyl (d v s en oladdad partikel med kovalenta bindningar), inte en jon! Jonbindningar kan bildas mellan joner, d v s laddade partiklar. Joner kan vara enatomiga (t ex Na⁺, Cl^-) eller sammansatta (t ex NO₃^-, NH₄⁺), där jonerna är uppbyggda av atomer med kovalenta bindningar mellan, men som har för många eller för få elektroner för att laddningen "skall stämma".

Sen då om det innehåller en atom med elektronegativiteten över eller 2 i sig så är det en dipol? Om inte laddningarna då tar ut varandra som du sa.

Nej, det stämmer inte.

Har jag koll änsålänge? 

Nej, tyvärr!

Jag bara följer det han säger i videon.
I videon sa han:

att om en oladdad partikel + oladdad partikel så är det en kovalent binding. 
Om skillnaden i elektronegativitet är över 1,7 så är denna kovalenta bindning en jonbidning. 

Sen har jag kanske blandat ihop det. Jag trodde han menade att om det är en jonbindning så är det antingen en dipol eller ej. Men det kanske är om det INTE är en jonbindning utan en kovalent binding så är det antingen en dipol eller inte. D.v.s om skillnaden i elektronegativiteten INTE är över 1,7 så kan det vara en dipol eller ej? 

plommonjuice87 skrev:

Jag bara följer det han säger i videon.
I videon sa han:

att om en oladdad partikel + oladdad partikel så är det en kovalent binding. 
Om skillnaden i elektronegativitet är över 1,7 så är denna kovalenta bindning en jonbidning. 

Då har natingen du hört fel, eller så har han (vilken han?) sagt fel. En jonbinding är inte en dkovalent bindning.

Sen har jag kanske blandat ihop det. Jag trodde han menade att om det är en jonbindning så är det antingen en dipol eller ej. Men det kanske är om det INTE är en jonbindning utan en kovalent binding så är det antingen en dipol eller inte. D.v.s om skillnaden i elektronegativiteten INTE är över 1,7 så kan det vara en dipol eller ej? 

Om skillnaden i elektronegativitet är så stor att elektronen hoppar över från den ena tomen till den andra, d v s om det bildas joner, så är det inte en kovalent bindning.

Han i youtube videon som jag länkade ovan. 

men det måste väl vara två icke metaller som reagerar för att det ska bli en jonbindning. Annars är det väl en Jonförening. 

Han förklarar i videon att om det är en jonbindning då så ”hur sitter molekylerna ihop i denna jonbindningen” eller menar han kanske bara allmänt. 

Om du kollar videon från 02.00 och framåt en liten bit så är det här det blir snurrigt för mig. https://youtu.be/Y4RMXird5_U

tsck! 

Vääänta lite .

är det kanske så att bindningarna mellan 

atomerna i molekyler är = metallbinding, jonförening eller kovalent binding. 

Som bindningarna mellan molekylerna är = jonbinding osv?

eller är jonbindning också hur atomerna sitter ihop? 
Är jonbinding = jonförening? 

plommonjuice87 skrev:

Vääänta lite .

 

är det kanske så att bindningarna mellan 

atomerna i molekyler är = metallbinding, jonförening eller kovalent binding. 

Som bindningarna mellan molekylerna är = jonbinding osv?

eller är jonbindning också hur atomerna sitter ihop? 
Är jonbinding = jonförening? 

De bindningar som är starka nog att "bygga upp en kemisk formel" är kovalent bindning och jonbindning. Dessa kallas starka bindningar. När en stark bindning bryts, sker det en komisk reaktion och det bildas ett annat ämne.

De andra bindningarna - metallbindning, vätebindning, dipol-dipolbindning, jon-dipolbindning, van der Waals-bindning - verkar mellan OLIKA partiklar. När svaga bindningar bryts betyder det att ämnet smälter eller kokar.

EDIT: fixade stavfel.

Aha okej. 
Men vad menar du mellan olika partiklar.? 

Inte inom samma molekyl, eller inom saltet. Det kan handla om bindingar mellan vattenmolekyler (vätebinding), mellan natriumjoner och vattenmolekyler (jon-dipolbindning), mellan HCl-molekyler (dipol-dipolbindning), mellan bensenmolekyler (van der Waalsbindning),mellan metallatomer (metallbindning).

Okej så kovalenta bindningar och jonbindningar är inte samma bindningar som dipol osv…… 

men jag har aldeig riktigt förstått, är jonbidning och jonförening samma slags binding? Eller vad är skillnaden?

En kovalent bindning är samma sak som en elektronparbindning, d v s två atomer delar på ett elektronpar (vanligtvis kommer den ena elektronen från den ena atomen och den andra elektronen från den andra atomen).

Jonbindningar uppstår mellan joner, d v s laddade partiklar. De enklaste jonerna är de som bara består av en atom, men en atom som antingen har för många elektroner jämfört med antalet protoner i kärnan (negativt laddad jon) eller för få (positivt laddad jon).

Men om det är en metall och en icke metall. Är inte det jonförening då?

Jovisst! Metllen avger en aller flera elektroner, så jonen blir positivt laddad. Icke-metallen tar upp en eller flera elektroner och blir negativt laddad. De positiva och negativa jonerna ordnar sig på ett periodiskt sätt så att det bildas ett (fast) salt.

Aha okej! Har ändå förstått det ganska bra nu. Tack för all hjälp!