29 svar
328 visningar
Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 nov 2020 11:45

Bevisa med generell metoder

Jag kom fram till att både metoderna ger samma svar. Men hur kan jag bevisa det med en generell formel?

Dr. G 9479
Postad: 27 nov 2020 12:36

Du kan ansätta

f(x)=ax2+bx+cf(x) = ax^2+bx+c

där a, b och c är konstanter (a ≠ 0).  

Beräkna sekantens lutning mellan x-värdena x1 och x2 med Kalles metod.

Beräkna sekantens lutning mellan x-värdena x1 och x2 med m Stinas metod.

Slutsats?

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 nov 2020 12:38

Ja det tänkte jag på att göra. Däremot får jag inte rör svar. 

I Kalles metod blir det 

(x-ax^2+bx+c)/(x-ax^2+bx+c)

Dr. G 9479
Postad: 27 nov 2020 12:43
Lisa14500 skrev:

Ja det tänkte jag på att göra. Däremot får jag inte rör svar. 

I Kalles metod blir det 

(x-ax^2+bx+c)/(x-ax^2+bx+c)

Med Kalles metod så blir sekantens lutning

f(x2)-f(x1)x2-x1\dfrac{f(x_2)-f(x_1)}{x_2-x_1}

Börja med att se om du kan förenkla täljaren. 

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 nov 2020 12:46
Dr. G skrev:
Lisa14500 skrev:

Ja det tänkte jag på att göra. Däremot får jag inte rör svar. 

I Kalles metod blir det 

(x-ax^2+bx+c)/(x-ax^2+bx+c)

Med Kalles metod så blir sekantens lutning

f(x2)-f(x1)x2-x1\dfrac{f(x_2)-f(x_1)}{x_2-x_1}

Börja med att se om du kan förenkla täljaren. 

Jag förstår inte hur jag ska förenkla uttrycket

Spaminlägg rensade. /moderator

Dr. G 9479
Postad: 27 nov 2020 14:16

Ok, vad blir

f(x2)f(x_2)

i klartext?

Samma sak med 

f(x1)f(x_1)

och deras skillnad. 

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 nov 2020 14:38

f(x2) blir ju 

ax^2+bx+c

f(x1) borde vara detsamma 

fast nu är det inte x utan x1 som ska sättas in i funktionen 

alltså 

a(x1)^2 + bx1 +c

Dr. G 9479
Postad: 27 nov 2020 14:44

f(x2)=ax22+bx2+cf(x_2)=ax_2^2 +bx_2+c

f(x1)=ax12+bx1+cf(x_1)=ax_1^2 +bx_1+c

f(x2)-f(x1)=f(x_2)-f(x_1)=\ldots

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 nov 2020 17:04 Redigerad: 27 nov 2020 17:04

Det blir ju (ax2)^2 + bx2- (ax1)^2 - bx1

I täljaren delat med x2-x1 i nämnaren. Hur förenklar jag vidare?

Dr. G 9479
Postad: 27 nov 2020 17:55

Bryt ut a och b och faktorisera.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 nov 2020 18:01

x^2(a+b) / (x2-x1)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 00:53

Hej,

Om f(x)=ax2+bx+cf(x) = ax^2+bx+c så blir derivatan f'(x)=2ax+bf^\prime(x) = 2ax+b

  • Kalles lutning blir

    kKalle=fx1-fx2x1-x2=ax12-x22+bx1-x2x1-x2=ax1+x2+b.\displaystyle k_{\text{Kalle}}=\frac{f\left(x_1\right)-f\left(x_2\right)}{x_1-x_2} = \frac{a\left(x_1^2-x_2^2\right)+b\left(x_1-x_2\right)}{x_1-x_2} = a\left(x_1+x_2\right)+b.

  • Stinas lutning blir

    kStina=f'x1+f'x22=ax1+x2+b.\displaystyle k_{\text{Stina}} = \frac{f^\prime\left(x_1\right)+f^\prime\left(x_2\right)}{2}=a\left(x_1+x_2\right)+b.

Tydligen kan man beräkna sekantens lutning även med Stinas metod, fast det gäller förmodligen endast andragradspolynom; för andra slags funktioner är det Kalles metod som används.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 14:54

Varför tar du a(x1^2-x2^2) + b(x1-x2)?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 15:20

Därför att f(x) är ett andragradspolynom.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 15:25

Förstår fortfarande inte hur du kommer fram till uttrycket i täljaren 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 15:27

Genom att använda algebra för att förenkla uttrycken.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 16:18

f(x1) = ax1^2 +bx +c 

f(x2)=ax2^2 +bx+c 

ska man därefter ta f(x1)-f(x2)?

Dr. G 9479
Postad: 28 nov 2020 19:59 Redigerad: 28 nov 2020 21:54
Lisa14500 skrev:

Det blir ju (ax2)^2 + bx2- (ax1)^2 - bx1

I täljaren delat med x2-x1 i nämnaren. Hur förenklar jag vidare?

Det är rätt fram till hit. 

Ser du att det kan faktoriseras som Albiki har gjort om du bryter ut a och b?

EDIT: det är skrivet lite konstigt med parenteser. Menar du

ax22+bx2-ax12-bx1ax_2^2+bx_2-ax_1^2-bx_1

?

EDIT2: skrev tydligen fel ovan med x2 där det skulle vara x1, nu rättat.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 nov 2020 20:38

Ja det är exakt det jag menar. Men det blir lite konstigt för jag skriver inte från datorn.  Jag kan bryta ut bx2

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 30 nov 2020 10:05
Lisa14500 skrev:

Ja det är exakt det jag menar. Men det blir lite konstigt för jag skriver inte från datorn.  Jag kan bryta ut bx2

Dr. G 9479
Postad: 30 nov 2020 17:26

Är du med på att

ax22+bx2-ax12-bx1=a(x22-x12)+b(x2-x1)ax_2^2+bx_2-ax_1^2-bx_1=a(x_2^2-x_1^2)+b(x_2-x_1)

?

a-termen kan vidare faktoriseras med konjugatgregeln så att uttrycket blir

a(x2-x1)(x2+x1)+b(x2-x1)a(x_2-x_1)(x_2+x_1)+b(x_2-x_1)

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 30 nov 2020 22:48

Ja, hittills är jag med

Dr. G 9479
Postad: 1 dec 2020 08:23
Dr. G skrev:

Med Kalles metod så blir sekantens lutning

f(x2)-f(x1)x2-x1\dfrac{f(x_2)-f(x_1)}{x_2-x_1}

Börja med att se om du kan förenkla täljaren. 

Då har täljaren alltså förenklats till

a(x2-x1)(x2+x1)+b(x2-x1)a(x_2-x_1)(x_2+x_1)+b(x_2-x_1)

Dela nu med (x2-x1)(x_2-x_1). Förenkla. 

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2020 10:42 Redigerad: 9 dec 2020 10:42

Kvar blir det 

a(x2+x1)+b(x2-x1) i täljaren

Dr. G 9479
Postad: 9 dec 2020 10:44

Nej, titta på det igen. Vad händer med den andra termen?

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2020 11:07

Vilken andra term?

Dr. G 9479
Postad: 9 dec 2020 11:11

Jag kanske missförstår dig. 

Vad blir bråket efter division med (x2 - x1)?

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 11 dec 2020 17:18

Det blir (a+b)(x2-x1)(x2+x1)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 11 dec 2020 19:26

Nej. Försök igen! Börja med att bryta ut x2-x1 ur a(x2-x1)(x2+x1)-b(x2-x1). Hur ser det ut när du har gjort det?

Svara
Close