9 svar
6162 visningar
le chat 663 – Fd. Medlem
Postad: 5 aug 2018 19:07 Redigerad: 5 aug 2018 19:10

Bevisa formeln för klotets volym

En klot har radien r. Visa att klotets volym kan beräknas med formeln V= 4πr33

Jag hade tänkt att om man integrerar  formeln av en area hos en klot så bör man ju få formeln V=4πr33 vilket jag även kom fram till. Så hade jag tänkt men facit hade en mer nyanserad beskrivning som jag inte riktigt förstod fullständigt.  Finns det en annan alternativ förklaring?

 

Tack på förhand!

AlvinB 4014
Postad: 5 aug 2018 20:43 Redigerad: 5 aug 2018 20:46

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 aug 2018 22:22
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Formeln för klotets area ska väl betraktas som lika lite bevisad som formeln för klotets volym.
Lösningsexemplet utgår dock från Pythagoras sats som, i detta sammanhang, kan betraktas som en obestridlig sanning.

AlvinB 4014
Postad: 5 aug 2018 22:31
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Formeln för klotets area ska väl betraktas som lika lite bevisad som formeln för klotets volym.
Lösningsexemplet utgår dock från Pythagoras sats som, i detta sammanhang, kan betraktas som en obestridlig sanning.

 Var i uppgiften står det? :-P

Det är ju acceptabelt att visa cirkelns area genom att använda omkretsen, varför går det då inte att visa klotets volym genom att använda arean?

Jag förstår var du kommer ifrån i och med att det är ännu svårare att bevisa klotets area, men om TS på egen hand har kommit på ett elegant och annorlunda sätt att lösa uppgiften, ska man inte då uppmuntra TS till att fortsätta snarare än att tvinga hen att rätta sig efter facit?

Om jag rättade ett prov skulle jag definitivt ge full poäng (underförstått att beviset är korrekt genomfört) för en sådan lösning och kanske till och med ge ett plus i kanten.

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 aug 2018 22:57
AlvinB skrev:
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Formeln för klotets area ska väl betraktas som lika lite bevisad som formeln för klotets volym.
Lösningsexemplet utgår dock från Pythagoras sats som, i detta sammanhang, kan betraktas som en obestridlig sanning.

 Var i uppgiften står det? :-P

Det är ju acceptabelt att visa cirkelns area genom att använda omkretsen, varför går det då inte att visa klotets volym genom att använda arean?

Jag förstår var du kommer ifrån i och med att det är ännu svårare att bevisa klotets area, men om TS på egen hand har kommit på ett elegant och annorlunda sätt att lösa uppgiften, ska man inte då uppmuntra TS till att fortsätta snarare än att tvinga hen att rätta sig efter facit?

Om jag rättade ett prov skulle jag definitivt ge full poäng (underförstått att beviset är korrekt genomfört) för en sådan lösning och kanske till och med ge ett plus i kanten.

Det finns diverse bevis på cirkelns area med utgångspunkt från dess omkrets.

Ett exempel illustreras med en bild:

https://sv.wikibooks.org/wiki/Matematik_för_årskurs_7-9/Geometri/2D-geometri#/media/File:Area_of_a_circle.svg

AlvinB 4014
Postad: 5 aug 2018 23:02
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Formeln för klotets area ska väl betraktas som lika lite bevisad som formeln för klotets volym.
Lösningsexemplet utgår dock från Pythagoras sats som, i detta sammanhang, kan betraktas som en obestridlig sanning.

 Var i uppgiften står det? :-P

Det är ju acceptabelt att visa cirkelns area genom att använda omkretsen, varför går det då inte att visa klotets volym genom att använda arean?

Jag förstår var du kommer ifrån i och med att det är ännu svårare att bevisa klotets area, men om TS på egen hand har kommit på ett elegant och annorlunda sätt att lösa uppgiften, ska man inte då uppmuntra TS till att fortsätta snarare än att tvinga hen att rätta sig efter facit?

Om jag rättade ett prov skulle jag definitivt ge full poäng (underförstått att beviset är korrekt genomfört) för en sådan lösning och kanske till och med ge ett plus i kanten.

Det finns diverse bevis på cirkelns area med utgångspunkt från dess omkrets.

Ett exempel illustreras med en bild:

https://sv.wikibooks.org/wiki/Matematik_för_årskurs_7-9/Geometri/2D-geometri#/media/File:Area_of_a_circle.svg

Det tvivlar jag inte på. :-)

Jag ser ändå inget fel med att bevisa klotets volym på detta sätt.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2018 00:24
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

 Jag tror att du menar att det tunna skalet har volymen 4πx2Δx4\pi x^2 \Delta x (och inte 4πr2Δx4\pi r^2 \Delta x), så att hela klotet får volymen

    0r4πx2dx=4πr33.\displaystyle\int_{0}^{r}4\pi x^2\,dx = \frac{4\pi r^3}{3}.

AlvinB 4014
Postad: 6 aug 2018 08:57
Albiki skrev:
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

 Jag tror att du menar att det tunna skalet har volymen 4πx2Δx4\pi x^2 \Delta x (och inte 4πr2Δx4\pi r^2 \Delta x), så att hela klotet får volymen

    0r4πx2dx=4πr33.\displaystyle\int_{0}^{r}4\pi x^2\,dx = \frac{4\pi r^3}{3}.

 Just det. Det var ett skrivfel från min sida.

Affe Jkpg 6630
Postad: 6 aug 2018 09:02
AlvinB skrev:
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Formeln för klotets area ska väl betraktas som lika lite bevisad som formeln för klotets volym.
Lösningsexemplet utgår dock från Pythagoras sats som, i detta sammanhang, kan betraktas som en obestridlig sanning.

 Var i uppgiften står det? :-P

Det är ju acceptabelt att visa cirkelns area genom att använda omkretsen, varför går det då inte att visa klotets volym genom att använda arean?

Jag förstår var du kommer ifrån i och med att det är ännu svårare att bevisa klotets area, men om TS på egen hand har kommit på ett elegant och annorlunda sätt att lösa uppgiften, ska man inte då uppmuntra TS till att fortsätta snarare än att tvinga hen att rätta sig efter facit?

Om jag rättade ett prov skulle jag definitivt ge full poäng (underförstått att beviset är korrekt genomfört) för en sådan lösning och kanske till och med ge ett plus i kanten.

Det finns diverse bevis på cirkelns area med utgångspunkt från dess omkrets.

Ett exempel illustreras med en bild:

https://sv.wikibooks.org/wiki/Matematik_för_årskurs_7-9/Geometri/2D-geometri#/media/File:Area_of_a_circle.svg

Det tvivlar jag inte på. :-)

Jag ser ändå inget fel med att bevisa klotets volym på detta sätt.

 Klassisk bevisföring brukar vara uppbyggd enligt följande exempel:

1. Antag att...klotets area  beskrivs med formeln 4πr2

2. Bevisa att...klotets volym beskrivs med formeln 43πr3

3. Bevisföring...ungefär som Albiki beskriver...

4. Slutsats...Vilket Skulle Bevisas (VSB)

Denna uppgift innehöll dock inte ovanstående antagande.

AlvinB 4014
Postad: 6 aug 2018 09:20
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:
Affe Jkpg skrev:
AlvinB skrev:

Ditt sätt fungerar också. Det är faktiskt ett väldigt elegant sätt att visa det hela på - du måste bara vara lite mer utförlig. Det blir ungefär samma resonemang som ett vanligt bevis för cirkelns area (vilket vi diskuterade för ett par dagar sedan) där man tar en oändlig summa av oändligt smala cirkelringar.

På samma sätt kan man ta en oändlig summa av oändligt tunna "klotskal" som kommer att ha volymen 4πr2·Δx4\pi r^2\cdot \Delta x och tillsammans utgör de hela klotets volym.

Formeln för klotets area ska väl betraktas som lika lite bevisad som formeln för klotets volym.
Lösningsexemplet utgår dock från Pythagoras sats som, i detta sammanhang, kan betraktas som en obestridlig sanning.

 Var i uppgiften står det? :-P

Det är ju acceptabelt att visa cirkelns area genom att använda omkretsen, varför går det då inte att visa klotets volym genom att använda arean?

Jag förstår var du kommer ifrån i och med att det är ännu svårare att bevisa klotets area, men om TS på egen hand har kommit på ett elegant och annorlunda sätt att lösa uppgiften, ska man inte då uppmuntra TS till att fortsätta snarare än att tvinga hen att rätta sig efter facit?

Om jag rättade ett prov skulle jag definitivt ge full poäng (underförstått att beviset är korrekt genomfört) för en sådan lösning och kanske till och med ge ett plus i kanten.

Det finns diverse bevis på cirkelns area med utgångspunkt från dess omkrets.

Ett exempel illustreras med en bild:

https://sv.wikibooks.org/wiki/Matematik_för_årskurs_7-9/Geometri/2D-geometri#/media/File:Area_of_a_circle.svg

Det tvivlar jag inte på. :-)

Jag ser ändå inget fel med att bevisa klotets volym på detta sätt.

 Klassisk bevisföring brukar vara uppbyggd enligt följande exempel:

1. Antag att...klotets area  beskrivs med formeln 4πr2

2. Bevisa att...klotets volym beskrivs med formeln 43πr3

3. Bevisföring...ungefär som Albiki beskriver...

4. Slutsats...Vilket Skulle Bevisas (VSB)

Denna uppgift innehöll dock inte ovanstående antagande.

Inte heller innehöll uppgiften "antagandet" att Pythagoras sats eller analysens fundamentalsats är sann.

Det står ingenting i uppgiften om att man inte får använda klotets area, och alltså följer man uppgiftens instruktioner om man bevisar klotets volym genom att använda klotets area.

Svara
Close