14 svar
503 visningar
Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 14:13 Redigerad: 27 dec 2020 14:13

Bevis med hjälp av derivatans definition

Hej

Jag ska bevisa att f(x) =|x-2| inte kan deriveras när x = 2 

Jag vet hur man bevisar det logiskt men inte med hjälp av derivatans definition.

Jag hänger med i lösningen nedan fram till att när h går mot 0 så är derivatan : |h|/h. Vanligtvis tar man sig därifrån för att räkna ut derivatan genom att sätta att h = 0 och sedan hitta gränsvärdet. Det gör dem inte här på grund av att vi vet att funktionen inte är deriverbar just vid x=2. Men Varför sätter de att h>0 och h<0? 

PATENTERAMERA 5981
Postad: 27 dec 2020 14:33

De tittar på höger-gränsvärde och vänster-gränsvärde.

Gränsvärdet existerar om och endast om:

1) höger-gränsvärdet existerar;

2) vänster-gränsvärdet existerar; och

3) höger-gränsvärdet är lika med vänster-gränsvärdet.

I detta fall uppfylls inte 3) så gränsvärdet existerar inte.

Tomten 1835
Postad: 27 dec 2020 14:46

I detta fallet sätter man h>0 resp h<0 därför att uttrycket, som vi ska bestämma gränsvärdet för, är OLIKA just beroende på om h>0 eller h<0. Att sätta h=0 är ju uteslutet eftersom vi aldrig får ha 0 i nämnaren. Du är kanske van vid att kunna sätta in gränsen i ett uttryck och få derivatan, men den metoden ska du aldrig lita på. Just definitionen av derivata är en sådan situation där du INTE kan sätta in gränsen i uttrycket.

Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 15:27

Jag förstår, tack!

Jag tror jag behöver lite repetition från Ma3C. När är h större respektive mindre än 0?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2020 15:46

 När är h större respektive mindre än 0?

Det väljer du själv. 

Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 15:49
Smaragdalena skrev:

 När är h större respektive mindre än 0?

Det väljer du själv. 

Jag menar vad innebär det att h är större eller mindre än 0?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2020 15:53

Om h > 0 så är det en högerderivata. Om h < 0 är det en vänsterderivata. Om h > 0 så är ju x+h längre till höger än x.

Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 16:14
Smaragdalena skrev:

Om h > 0 så är det en högerderivata. Om h < 0 är det en vänsterderivata. Om h > 0 så är ju x+h längre till höger än x.

Om jag har förstått rätt så är h>0 när punkt B närmar sig A

och h < 0 när punkt C närmar sig A?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2020 16:20

Ja, så ser det ut att vara i det här fallet. 

Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 16:32
Smaragdalena skrev:

Ja, så ser det ut att vara i det här fallet. 

Jag förstår, tack så mycket för hjälpen!

Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 17:05 Redigerad: 27 dec 2020 17:07
Tomten skrev:

Du är kanske van vid att kunna sätta in gränsen i ett uttryck och få derivatan, men den metoden ska du aldrig lita på. Just definitionen av derivata är en sådan situation där du INTE kan sätta in gränsen i uttrycket.

När man t.ex. deriverar en generell funktion, så kommer man tillslut sluta skriva lim h-->0  och kunna sätta in 0 för att få derivatan till funktionen.

Ex. f(x) = x²-4. Om vi använder derivatans definition, så kommer vi tillslut förkorta bort ett h från nämnaren och täljaren och få 2x +h. Sedan kan man sätta att h är 0 och få att derivatan är 2x. Jag har aldrig förstått varför man kan sätta in 0 i h när vi sa att h aldrig fick vara 0...

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 dec 2020 17:50

Det är bara när h finns i nämnaren som h inte får lov att vara 0. När vi har förkortat bort h är det fritt fram att låta h bli 0.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 17:53 Redigerad: 27 dec 2020 17:54

Hej,

Funktionen f(x)f(x) är deriverbar när x=2x=2 precis då högergränsvärdet

    limh0f2+h-f2h\displaystyle\lim_{h\downarrow 0}\frac{f\left(2+h\right)-f\left(2\right)}{h}

är lika med vänstergränsvärdet

    limh0f2+h-f2h\displaystyle\lim_{h\uparrow 0}\frac{f\left(2+h\right)-f\left(2\right)}{h};

det gemensamma värdet är då lika med derivatan f'(2)f^\prime(2).

  • Beteckningen h0h\downarrow 0 betyder att hh närmar sig talet 00 från höger, med andra ord är hh hela tiden ett positivt tal som närmar sig talet 00.
  • Beteckningen h0h\uparrow 0 betyder att hh närmar sig talet 00 från vänster, med andra ord är hh hela tiden ett negativt tal som närmar sig talet 00.
Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 18:02 Redigerad: 27 dec 2020 18:02

För funktionen f(x)=|x-2|f(x)=|x-2| får man höger-differenskvoten

    f(2+h)-f(2)h=|h|-0h=hh=1\frac{f(2+h)-f(2)}{h}=\frac{|h|-0}{h}=\frac{h}{h}=1

och vänster-differenskvoten

    f(2+h)-f(2)h=|h|-0h=-hh=-1.\frac{f(2+h)-f(2)}{h}=\frac{|h|-0}{h}=\frac{-h}{h}=-1.

  • Höger-differenskvoten är hela tiden lika med 11 så när h0h\downarrow 0 kommer även högergränsvärdet att vara lika med 11.
  • På samma sätt är vänster-differenskvoten hela tiden lika med -1-1 så när h0h\uparrow 0 kommer även vänstergränsvärdet att vara lika med -1-1.

Du ser att högergränsvärdet (1) inte är lika med vänstergränsvärdet (-1) så därför är funktionen f(x)=|x-2|f(x)=|x-2| inte deriverbar när x=2x=2.

Einsteinnr2 301 – Fd. Medlem
Postad: 27 dec 2020 18:44

  • Beteckningen h0h\downarrow 0 betyder att hh närmar sig talet 00 från höger, med andra ord är hh hela tiden ett positivt tal som närmar sig talet 00.
  • Beteckningen h0h\uparrow 0 betyder att hh närmar sig talet 00 från vänster, med andra ord är hh hela tiden ett negativt tal som närmar sig talet 00.

Så på grafen som jag infogat ovan, så är h mellan B och A = 2 och h mellan C och A = -2? och den kommer inte bli 0 men närma sig 0 så länge h finns i nämnaren?

Svara
Close