8 svar
1245 visningar
KermaPoika behöver inte mer hjälp
KermaPoika 3 – Fd. Medlem
Postad: 16 sep 2018 19:31 Redigerad: 16 sep 2018 20:59

Bevis disk matte

Hej! Jag har fått en uppgift där jag ska bevisa att roten ur 3 är ett irrationellt tal, har kollat hur principen fungerar för roten ur 2 men får inte till det på den här uppgiften. Vi ska använda motsägelsebevis :)

Tack på förhand!

/Isak Toivanen

Tråden flyttad från Bevis till Ma5 (hoppas det är rätt). Forumdelen Bevis är endast till för färdiga bevis, inte bevis man behöver hjälp med. /Smaragdalena, moderator /Tråd flyttad från Ma5 till Ma4/Bevismetoder. /Smutstvätt, moderator

jonis10 1919
Postad: 16 sep 2018 19:48

Hej

Hur har du själv försökt? Det gör det lättare för oss att hjälpa dig på en rätt nivå, samt bygga vidare på det du har gjort.

Jonto 9632 – Moderator
Postad: 16 sep 2018 20:44 Redigerad: 16 sep 2018 20:46

Ett motsägelsebevis grundar sig på att du ska utgå från motsatsen. Det vill säga att roten ur 3 går att skriva som ett rationellt tal. Vad är ett rationellt tal och hur ser ett rationellt tal ut?

Gissar att du kanske redan kommit i alla fall så långt, men därför är det bra om du skriver hur långt du kommit så kan vi hjälpa dig därifrån.

AladdinPerzon 15 – Fd. Medlem
Postad: 16 sep 2018 21:15 Redigerad: 16 sep 2018 21:16

Vi kan börja med anta att det är ett rationellt tal och att a / b inte går att förkorta, d.v.s att den står i sin enklaste form.

3 = aba2=3b2 

Eftersom det är antaget att a och b är heltal, a, b, vet vi att a är delbart med 3. Eftersom

a23=b2 som är ett heltal.  Eftersom vi vet att a är delbart med tre kan vi skriva a som

a = 3*c. Om vi stoppar in detta istället för a får vi att (3*c)23=3c2=b2c2=b2/3

Vi måste nu ha att eftersom a, b och c är heltal att både a och b har en faktor av 3 vilket betyder att den skulle gå att förkorta bort. Detta går emot vårt antagande att bråket står i sin enklaste form. Hoppas det blir lite tydligare :)

fountainhead 44 – Fd. Medlem
Postad: 29 sep 2018 12:52
AladdinPerzon skrev:

Vi kan börja med anta att det är ett rationellt tal och att a / b inte går att förkorta, d.v.s att den står i sin enklaste form.

3 = aba2=3b2 

Eftersom det är antaget att a och b är heltal, a, b, vet vi att a är delbart med 3. Eftersom

a23=b2 som är ett heltal.  Eftersom vi vet att a är delbart med tre kan vi skriva a som

a = 3*c. Om vi stoppar in detta istället för a får vi att (3*c)23=3c2=b2c2=b2/3

Vi måste nu ha att eftersom a, b och c är heltal att både a och b har en faktor av 3 vilket betyder att den skulle gå att förkorta bort. Detta går emot vårt antagande att bråket står i sin enklaste form. Hoppas det blir lite tydligare :)

 Varför ska man anta att det står i enklaste form?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 sep 2018 14:01

Varför ska man anta att det står i enklaste form?

För att man skall komma fram till ett motsägelsebevis. Om ett bråk är skrivet i enklaste form, kan inte täljare och nämnare vara delbara med samma tal.

fountainhead 44 – Fd. Medlem
Postad: 30 sep 2018 13:05
Smaragdalena skrev:

Varför ska man anta att det står i enklaste form?

För att man skall komma fram till ett motsägelsebevis. Om ett bråk är skrivet i enklaste form, kan inte täljare och nämnare vara delbara med samma tal.

 Rationella tal måste väl inte stå i enklaste form? Det jag undrar är hur man ska komma fram till att man behöver skriva  det i enklaste form och sedan få en motsägelse när förenklingen inte har något med villkoret att göra?

Laguna Online 30472
Postad: 30 sep 2018 16:39

Man provar allt man kan göra, och att förenkla är en sådan sak. 

entant 3
Postad: 9 sep 2023 18:53

Hur gör man det här om det är kubikroten ur ett tal man ska visa är inte rationellt?

Svara
Close