16 svar
303 visningar
B.N. 348 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 13:16 Redigerad: 14 jul 2017 13:22

Bevis

Hej

jag skulle behöva lite hjälp med att bevisa följande:

Visa att för varje tal n1 är talet 7 en delare till talet 42n+22n+1

 

jag är inte säker på hur man ska svara uppgiften, man kan ju testa med några olika värden på n större än 1 men hur ska man visa att det alltid är sant?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 jul 2017 13:19

Utan att ha gjort uppgiften tycker jag att det ser ut att vara upplagt för ett induktionsbevis.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 13:21

Det ser ut som du missat att skriva vilket tal som ska vara en delare till uttrycket du skrev.

B.N. 348 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 13:23

helt rätt, 7an försvann från uppgiften.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 13:30

Har du testat med smaragdalenas förslag?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 13:31 Redigerad: 14 jul 2017 14:03

Hej!

Eftersom påståendet du vill bevisa har att göra med de naturliga talen så är det lämpligt att använda ett Induktionsbevis. Ett sådant bevis består av fyra steg.

Steg 1: Visa att påståendet är sant då n=1. n=1.

Steg 2: Anta att påståendet är sant för ett naturligt tal n. n.

Steg 3: Visa att påståendet är sant för nästa naturliga tal n+1. n+1.

Steg 4: Enligt Induktionsaxiomet är påståendet sant för alla naturliga tal som är större än 1. 1.

Albiki 

Redigerat efter påpekande från Smaragdalena om att Steg 1 handlar om n=1 och inte n=7, som jag tidigare skrev.

B.N. 348 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 14:25

okej jag ser att med n=1 får vi ingen rest då vi får 21/7=3

stoppar jag in värden n=2 får jag inte heller någon rest utan 273/7=39 med n=3 får jag inte heller någon rest

Kan jag då konstatera att 7 alltid är en delare?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 14:31

Nej det kan du inte, har du utfört ett induktionsbevis någon gång?

B.N. 348 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 15:52

nej det är jag inte riktigt med på tyvärr

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 jul 2017 16:31
Albiki skrev :

Hej!

Eftersom påståendet du vill bevisa har att göra med de naturliga talen så är det lämpligt att använda ett Induktionsbevis. Ett sådant bevis består av fyra steg.

Steg 1: Visa att påståendet är sant då n=1. n=1.

Steg 2: Anta att påståendet är sant för ett naturligt tal n. n.

Steg 3: Visa att påståendet är sant för nästa naturliga tal n+1. n+1.

Steg 4: Enligt Induktionsaxiomet är påståendet sant för alla naturliga tal som är större än 1. 1.

Följ Albikis utmärkta sammanställning steg för steg:

Steg 1 har du redan gjort.

Steg 2 är bara att anta att det är sant för ett godtyckligt naturligt tal n.

Gå vidare och försök göra steg 3.

B.N. 348 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 16:39

det blev väl steg 3 jag gjorde då jag satte n=3 eftersom jag i steg 2 hade n=2, och jag fick att det inte blev någon rest i n=2 eller n=3

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 16:42

I steg 2 så antar man att det är sant att 7 delar uttrycket 42n+22n+1, sedan nästa steg så vill man under antagandet i steg 2 visa att 7 delar uttrycket 42n + 1+22n + 1+1. Det sista uttrycket kan du försöka förenkla under mod 7.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 17:03

Det behövs inget induktionsbevis.

Gå tillbaka till dina uträkningar för n=1,2,3 och se på termerna var för sej modulo 7. För n=1 blir det 2+4+1 eftersom 16=2 mod 7. För n=2 ska  termerna kvadreras och man får 4+2+1. För n=3 blir det 2+4+1 så mönstren upprepas.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 17:10

Fast är inte det där i princip ett "dolt" induktionsbevis Henrik, skriver man alltså ut det så formellt man kan så får man ett induktionsbevis. Det gäller alltså att

42n + 1+22n + 1+1  162n+42n+1  22n+42n+1  42n+22n+1  (mod 7)

Under antagandet i steg 2 så följer det att det högra uttrycket är kongruent med noll mod 7, så det följer alltså att detta är delbart med 7 på grund av induktionsaxiomet.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 jul 2017 17:36
B.N. skrev :

det blev väl steg 3 jag gjorde då jag satte n=3 eftersom jag i steg 2 hade n=2, och jag fick att det inte blev någon rest i n=2 eller n=3

Nej, du skulle ha satt in (n+1) på varje ställe där det står n i ditt uttryck och bevisa att OM påståendet är sant för n så är det OCKSÅ sant för n+1. I så fall gäller det för n = 2 (eftersom det var sant för n = 1), för n = 3 (eftersom det var sant för n = 2), för n = 4 eftersom...

B.N. 348 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 22:07
Stokastisk skrev :

Fast är inte det där i princip ett "dolt" induktionsbevis Henrik, skriver man alltså ut det så formellt man kan så får man ett induktionsbevis. Det gäller alltså att

42n + 1+22n + 1+1 162n+42n+1 22n+42n+1 42n+22n+1 (mod 7)

Under antagandet i steg 2 så följer det att det högra uttrycket är kongruent med noll mod 7, så det följer alltså att detta är delbart med 7 på grund av induktionsaxiomet.

okej, så det blir alltså svaret?, jag är inte helt med på stegen här, första steget är alltså steg 3 (n+1) nästa steg har du alltså kvadrerat basen 4 och 2 för steg 2, sedan har vi de ursprungliga talen. Varför har vi enbart kvadrerat basen i steg 2? det är jag inte helt med på.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 14 jul 2017 22:19

Om man ska vara mer tydlig med hur man gör med de olika stegen, så ser beviset ungefär ut så här

Basfallet: Det gäller att 421+221+1 =16 + 4 + 1 = 21 vilket är delbart med 7.

Induktionsantagandet: Vi antar att 42n+22n+10 (mod 7) gäller för ett godtyckligt heltal n 1.

Induktionssteget: I detta steg så vill vi visa att givet induktionsantagandet så gäller det att 42n + 1+22n + 1+1  0 (mod 7). För att göra det så gör vi så här

42n + 1+22n + 1+142·2n+22·2n+1(42)2n+(22)2n+1162n+42n+122n+42n+1 (enligt induktionsantagandet)  0 (mod 7)

Av detta så följer det att det att uttrycket är delbart med 7 för alla positiva heltal n. Försök övertyga dig om detta (eller fråga om något är oklart).

Svara
Close