8 svar
94 visningar
Cristian0311 131
Postad: 3 jan 01:02

Bevis

Behöver hjälp med uppg 3! Vet inte riktigt hur jag ska definiera ett irrationellt tal så att det passar in på ett bevis, omvändningen likaså. Har lite problem att kunna definiera ett irrationellt tal, ett rationellt tal är ju p/q. Hur skrivs ett irrationellt tal?

Darth Vader 102
Postad: 3 jan 02:51 Redigerad: 3 jan 02:58

Utnyttja ett motsägelsebevis! :D

Cristian0311 131
Postad: 3 jan 16:55 Redigerad: 3 jan 17:00

Detta motsägelsebevis bevisar att samma tal a inte är irrationellt konstant. Vilket gör att a inte är irrationellt och därför inte a+b.

Cristian0311 131
Postad: 3 jan 18:09 Redigerad: 3 jan 18:37

Läste lite om motsägelsebevis, detta innebär alltså att P—>Q gäller, eller har jag fel? Med detta motsägelsebevis har jag bevisat att, om a eller b är irrationellt är a+b irrationellt.

(tror att jag formulerat mig fel, ganska säker på det också…ska läsa på lite om MB)

Darth Vader 102
Postad: 3 jan 23:21 Redigerad: 3 jan 23:22

Det ser rätt ut!

Utan inskränkning av generalitet kan man som du gjorde antaga att aa är irrationell medan bb är rationell (i annat fall utför man namnbyte mellan aa och bb).

Påstående PP: aa är irrationell medan bb är rationell.

Påstående QQ: a+ba+b är irrationell.

Ditt mål är att visa att PQP \Rightarrow Q är sant. Om man ska gå tillväga genom motsägelsebevis ska man visa att situationen P¬QP \wedge \neg Q är falskt, dvs. leder till en motsägelse. (Det är faktiskt så att ¬(PQ)\neg (P \Rightarrow Q) är ekvivalent med P¬QP \wedge \neg Q.)

Påstående ¬Q\neg Q: a+ba+b är rationell.

Så ditt mål är egentligen att visa att P¬QP\wedge \neg Q leder till något omöjligt, dvs. visa att det är omöjligt för aa och bb att vara irrationell respektive rationell samtidigt som a+ba+b är rationell. Motsägelsen som träder fram i detta fall är precis som du konkluderade: aa är rationell, i strid med antagelsen att aa var ett irrationellt tal.

Cristian0311 131
Postad: 3 jan 23:42

Perfekt att du svarar nu! Har en bok som beskriver motsägelsebevis, dock är din förklaring betydligt mer strukturerad och bättre förklarad… 

Mitt motsägelsebevis bör vara lite tydligare nu när jag begripit vad exakt det betyder…

Cristian0311 131
Postad: Igår 00:47
Darth Vader skrev:

Det ser rätt ut!

Utan inskränkning av generalitet kan man som du gjorde antaga att aa är irrationell medan bb är rationell (i annat fall utför man namnbyte mellan aa och bb).

Påstående PP: aa är irrationell medan bb är rationell.

Påstående QQ: a+ba+b är irrationell.

Ditt mål är att visa att PQP \Rightarrow Q är sant. Om man ska gå tillväga genom motsägelsebevis ska man visa att situationen P¬QP \wedge \neg Q är falskt, dvs. leder till en motsägelse. (Det är faktiskt så att ¬(PQ)\neg (P \Rightarrow Q) är ekvivalent med P¬QP \wedge \neg Q.)

Påstående ¬Q\neg Q: a+ba+b är rationell.

Så ditt mål är egentligen att visa att P¬QP\wedge \neg Q leder till något omöjligt, dvs. visa att det är omöjligt för aa och bb att vara irrationell respektive rationell samtidigt som a+ba+b är rationell. Motsägelsen som träder fram i detta fall är precis som du konkluderade: aa är rationell, i strid med antagelsen att aa var ett irrationellt tal.

Hade du kunnat förklara bergreppet generalisering inom matematiken?

Darth Vader 102
Postad: Igår 01:46
Cristian0311 skrev:
Darth Vader skrev:

Det ser rätt ut!

Utan inskränkning av generalitet kan man som du gjorde antaga att aa är irrationell medan bb är rationell (i annat fall utför man namnbyte mellan aa och bb).

Påstående PP: aa är irrationell medan bb är rationell.

Påstående QQ: a+ba+b är irrationell.

Ditt mål är att visa att PQP \Rightarrow Q är sant. Om man ska gå tillväga genom motsägelsebevis ska man visa att situationen P¬QP \wedge \neg Q är falskt, dvs. leder till en motsägelse. (Det är faktiskt så att ¬(PQ)\neg (P \Rightarrow Q) är ekvivalent med P¬QP \wedge \neg Q.)

Påstående ¬Q\neg Q: a+ba+b är rationell.

Så ditt mål är egentligen att visa att P¬QP\wedge \neg Q leder till något omöjligt, dvs. visa att det är omöjligt för aa och bb att vara irrationell respektive rationell samtidigt som a+ba+b är rationell. Motsägelsen som träder fram i detta fall är precis som du konkluderade: aa är rationell, i strid med antagelsen att aa var ett irrationellt tal.

Hade du kunnat förklara bergreppet generalisering inom matematiken?

När man ska konstruera ett bevis kan man stöta på en situation där man är tvungen att studera ett flertal fall. I exemplet ovan, påståendet "precis ett av talen aa och bb är irrationellt" betyder att antingen är aa irrationell eller så är bb irrationell. I tillägg betraktade du endast fallet när aa var irrationell. Om man istället skulle betrakta bb som ett irrationellt tal skulle man skriva upp ett analogt bevis med ringa skillnader (den enda skillnaden är ett namnbyte mellan aa och bb). För att underlätta för sig själv och slippa skriva i princip samma bevis två gånger räcker det med att endast visa påståendet under förutsättningen att aa utgjorde ett irrationellt tal.

I (engelsk) matematisk test brukar man förkortningen "wlog" (ett akronym för "without loss of generality" - "utan förlust av generalitet" eller "utan inskränkning av generalitet").

Så om skillnaden mellan de olika fallen man behöver undersöka är mycket små kan det vara värt att endast se på ett av de fallen. De andra fallen följer som sagt nästan exakt samma logik.

Cristian0311 131
Postad: Igår 10:33

Har sett folk på youtube som testar flera bevis när jag endast skrev ett. Då fattar jag varför de gjorde så!

Tror det står beskrivet i definition 1.3

Svara
Close