24 svar
1710 visningar
Kanelbullen behöver inte mer hjälp
Kanelbullen 356
Postad: 16 nov 2019 20:42

Bestämma största och minsta värde för funktionen f(x,y) = x^2-2x+2y^2+2

Hej!

Min uppgift är att bestämma största och minsta värde för funktionen f(x,y)=x2-2x+2y2+2 på området 

(x, y): x0, x2 +y24.

Har ni några bra tips på hur jag ska komma igång?

Dr. G Online 9479
Postad: 16 nov 2019 20:45

Funktionen är derivebar överallt. 

Kolla om du hittar några lokala extrempunkter i det inre området.

Kolla på randen. 

Kanelbullen 356
Postad: 16 nov 2019 21:00

Tack dr_lund, det ska jag göra.

Kanelbullen 356
Postad: 7 dec 2019 10:25 Redigerad: 7 dec 2019 10:33

Enligt känd sats kan extrempunkter endast förekomma

i) på områdets rand

ii) inuti området vid stationära punkter

iii) inuti området där funktionen ej är deriverbar

Jag sätter upp dessa tre alternativ som rubriker och börjar undersöka.

i) RANDPUNKTER Jag ska parametrarna de två delarna av randen. x=0, x^2+y^2=4. 
Hur går jag tillväga?

Dr. G Online 9479
Postad: 7 dec 2019 18:50

Eftersom området är en ifylld halvcirkel så är det nog vettigt att använda polära koordinater.

Kanelbullen 356
Postad: 8 dec 2019 16:18 Redigerad: 8 dec 2019 16:18

 

i) RANDPUNKTER Jag ska parametisera de två delarna av randen, x=0, x^2+y^2=4. 
Jag ska använda polära koordinater.

 

ii) STATIONÄRA PUNKTER Vi beräknar för vilka punkter (x, y) det gäller att fx=0=fy. Här har vi fx=...

Jag vill nu ta fram de partiella derivatorna. För att få fram inre stationära punkter sätter jag de partiella derivatorna lika med noll.

 

iii) PUNKTER DÄR f EJ ÄR DERIVERBAR

...

Mina frågor i detta skede är: 

Kan man se detta som ett optimeringsproblem över en kompakt mängd?

Måste man använda polära koordinater? Innebär detta att man skriver om till uttryck med cos och sin?

Viken är skillnaden mellan att ta fram extrempunkterna för en HALV cirkelskiva mot om det hade varit en HEL cirkelskiva?

Kan jag ha nytta av detta exempel från KTH i lösningen av mitt problem? Det handlar om en HEL cirkelskiva Optimering exempel KTH

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 8 dec 2019 17:38

Mina frågor i detta skede är: 

Kan man se detta som ett optimeringsproblem över en kompakt mängd?

Ja.

Måste man använda polära koordinater? Innebär detta att man skriver om till uttryck med cos och sin?

Måste och måste... det verkar i alla fal lvara det klart lättaste sättet.

Viken är skillnaden mellan att ta fram extrempunkterna för en HALV cirkelskiva mot om det hade varit en HEL cirkelskiva?

Men får undersöka hela intervallet 0x2π0\le x\le2\pi, inte bara halva, och man behöver inte undersöka vad som händer längs y-axeln.

Kanelbullen 356
Postad: 8 dec 2019 22:12

Tack Smaragdalena!

Trinity2 1891
Postad: 9 dec 2019 03:01

Ser ingen anledning till att använda polära koordinater. Se min lösning i den andra tråden.

Kanelbullen 356
Postad: 10 dec 2019 21:25 Redigerad: 10 dec 2019 22:21

Hej Trinity2

Vilken är ”den andra tråden” som du refererar till?

Jag parametiserar randen till 2 cos t, 2 sin t.

Vi har att vinkeln för parameterlösningen kan vara lika med eller större än 0 och lika med eller mindre än pi. Stämmer det?

Diametern i denna halvcirkel kunde man kanske beskriva som (x,y)=(0,t). Är det också en parametisering?

Trinity2 1891
Postad: 10 dec 2019 22:30

Hittade ej tråden, men hade lösningen sparad.

Kanelbullen 356
Postad: 10 dec 2019 22:44

Tack Trinity2

Kanelbullen 356
Postad: 11 dec 2019 12:03 Redigerad: 11 dec 2019 12:26

Ytterligare en fråga har jag:

Men det finns väl inte? Hur bevisar jag det?

Räcker det att säga att polynom är deriverbara i hela ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 11 dec 2019 14:33

Räcker det att säga att polynom är deriverbara i hela R?

Det borde räcka.

Kanelbullen 356
Postad: 11 dec 2019 15:51

Tack Smaragdalena. 

Nu till min fråga om parametiseringarna.

Randen består av en linje x=0 (där y går mellan ... och ...), samt cirkelbågen x^2 + y^2 = 4, x > 0.


Så mina parameteriseringar borde fungera. Jag tror det i alla fall.

Men jag måste hålla reda på  vilka tal ska variera mellan i varje fall.

Vilka tal ska variera mellan?

Trinity2 1891
Postad: 11 dec 2019 16:05

[-π/2,π/2][-\pi/2,\pi/2]

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 11 dec 2019 16:06

Men jag måste hålla reda på  vilka tal t ska variera mellan i varje fall.

Vilka tal ska t variera mellan?

Det är bl a nu du har nytta av din skiss över området du skall integrera över, eller i det här fallet vars rand du skall integrera över. Lägg in bilden igen och skriv vad du kommer fram till!

Kanelbullen 356
Postad: 11 dec 2019 16:49 Redigerad: 11 dec 2019 17:18

 

Eller mellan 3π2 och π2 som jag skrev tidigare, men det blir väl bättre med -π2,π2.

Man kan väl även uttrycka det som att -π2tπ2 om vil kallar vinkeln ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 11 dec 2019 17:56
Kanelbullen skrev:

 

Eller mellan 3π2 och π2 som jag skrev tidigare, men det blir väl bättre med -π2,π2.

Man kan väl även uttrycka det som att -π2tπ2 om vil kallar vinkeln ?

Korrekt.

Kanelbullen 356
Postad: 11 dec 2019 21:49 Redigerad: 11 dec 2019 23:08

Nu har jag börjat titta på stationära punkter i enlighet med lösningn som Trinity2 visat här. Det var ju till och med samma ekvation och bivillkor!

Det är viktigt för mig att jag förstår vad det är jag gör, så jag har ändå frågor kring detta. Så här har jag skrivit:

När vi nu kommer till fortsättningen och A, B, C så hänger jag inte riktigt med och undrar om jag kan få det förklarat lite närmare?

Dvs, detta som Trinity2 skrivit i sin lösning:

EDIT: Jag har nu läst mig till att det sista, med A, B, C handlar om att bestämma vilken typ av extrempunkt vi har genom att undersöka andraderivatan. Stationära punkter och deras karaktär

Kanelbullen 356
Postad: 13 dec 2019 21:09 Redigerad: 13 dec 2019 22:01

Jag skulle behöva hjälp med min alternativa lösning med parametisering av randen. Jag har börjat, men tycker inte riktigt att jag får till det när det gäller användandet av (2 cos t, 2 sin t). 

Jag har rödmarkerat nedan där jag känner mig osäker. Hur förenklar jag uttrycket där jag sätter in (2 cos t, 2 sin t) i ekvationen för funktionen?

Hur kan jag visa att det är ett bra alternativ (enkelt) att använda parametisering av randen (de båda delarna av randen)? 

Edit: Det sista blev fel, jag tror det ska vara

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 dec 2019 21:47 Redigerad: 13 dec 2019 21:50

Du verkar ha satt in cos(t) både där det skall vara cos(t) och där det borde vara sin(t). Du har glömt att kvadrera tvåorna. 

Kanelbullen 356
Postad: 13 dec 2019 21:53 Redigerad: 13 dec 2019 21:59

Blev detta riktigt?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 13 dec 2019 22:39

Du kan förenkla lite med trig.ettan.

Kanelbullen 356
Postad: 14 dec 2019 12:14 Redigerad: 14 dec 2019 14:12

Förenklas vidare till 

4(1,5-cos t +sin2t) = 6-4 cos t +4 sin2t.

Sätter jag in vinklarna i  -π2 och π2stället för t i det förenklade uttrycket får jag för båda dessa vinklar funktionsvärdet 10. Det verkar stämma med bilden av funktionen.

Svara
Close