13 svar
284 visningar
Cien 1188
Postad: 6 dec 2022 15:58

Bestämma i(0) till en RL krets

Jag kortsluter spolen och gör KVL: E-Ri(0)=0 => i(0)=E/R. Från facit verkar det som i(0)=0, förstår inte hur de kom fram till det?

ThomasN 2073
Postad: 6 dec 2022 16:48

Jag håller med dig. Men det är kanske bara en definitionsfråga.
Om man säger att strömbrytaren fortfarande är öppen vid t=0 och är sluten i ögonblicket efter så får man i(0) = 0. Men i ögonblicket efter blir ju strömmen i som du säger.

Cien 1188
Postad: 6 dec 2022 16:59
ThomasN skrev:

Jag håller med dig. Men det är kanske bara en definitionsfråga.
Om man säger att strömbrytaren fortfarande är öppen vid t=0 och är sluten i ögonblicket efter så får man i(0) = 0. Men i ögonblicket efter blir ju strömmen i som du säger.

Grejen är att jag har uttryckt i(t)=ER+Ce-ati(t)=\dfrac{E}{R}+Ce^{-at} där a=RLa=\dfrac{R}{L} genom att lösa första ordningens differentialekvation och är nu ute efter att beräkna värdet på konstanten CC. Jag tror problemet är att jag inte riktigt greppat vad de olika symbolerna betyder va gäller beräkningar.

Det jag vet är att om en spole är involverad då är det kortslutning som gäller och för en kondensator så är det avbrott.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 6 dec 2022 17:01 Redigerad: 6 dec 2022 17:06
ThomasN skrev:

Men i ögonblicket efter blir ju strömmen i som du säger.

Verkligen inte. Strömmen var noll för t < 0. Strömmen genom spolen (och det magnetiska fältet i spolen) är en kontinuerlig funktion av tid och därför är I(t=0) = 0. 

Strömmen ökar med en tidskonstant τ=L/R=1,25 μs.\tau = L/R = 1,\!25 \ \mu{\rm s}.



https://www.electronics-tutorials.ws/inductor/lr-circuits.html

ThomasN 2073
Postad: 6 dec 2022 17:14

Tack Pieter, jag klantade till det.

Kolla upp din lösning av diffekvationen, jag tror att det blivit ett teckenfel där.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 6 dec 2022 17:22
ThomasN skrev:

Kolla upp din lösning av diffekvationen, jag tror att det blivit ett teckenfel där.

Ciens funktion stämmer. Problemet ligger beräkningen av konstanten C och i vad man tar för randvillkoret vid t=0. 

Cien 1188
Postad: 6 dec 2022 17:42
Pieter Kuiper skrev:
ThomasN skrev:

Kolla upp din lösning av diffekvationen, jag tror att det blivit ett teckenfel där.

Ciens funktion stämmer. Problemet ligger beräkningen av konstanten C och i vad man tar för randvillkoret vid t=0. 

Jag gör så här för att först lösa i(0)

jag sätter sedan i(0)=i(t)=ER=ER+Ce-a*0i(0)=i(t)=\dfrac{E}{R}=\dfrac{E}{R}+Ce^{-a*0} och här framgår det att C=0.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 6 dec 2022 17:54
Cien skrev:

Jag gör så här för att först lösa i(0)

jag sätter sedan i(0)=i(t)=ER=ER+Ce-a*0i(0)=i(t)=\dfrac{E}{R}=\dfrac{E}{R}+Ce^{-a*0} och här framgår det att C=0.

Men det är för t=t=\infty. Läs till exempel länken som jag gav ovan.

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 6 dec 2022 18:52

i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+) vilket ger att i(0)=0i(0)=0.

Cien 1188
Postad: 7 dec 2022 18:45
Dracaena skrev:

i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+) vilket ger att i(0)=0i(0)=0.

i(0-)i(0^-) betyder väl strax innan switchen stängs, då kan det ju omöjligen gå någon ström i kretsen, det förstår jag.

Men när i(0+)i(0^+) (som väl betyder strax efter switchen har stängt) så måste det väl finnas någon ström i kretsen?

Hur kan då i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+)?

ThomasN 2073
Postad: 8 dec 2022 00:59

Jag tror du fastnat lite i "likströms-tänk"

Det jag vet är att om en spole är involverad då är det kortslutning som gäller och för en kondensator så är det avbrott.

Detta kan gälla med en likspänningskälla som anslutits sedan lång tid tillbaka.
Om man kopplar en spänning till en R-L krets så kommer strömmen att öka och spänningen över induktansen att minska med tiden.
Om man kopplar en spänning till en R-C krets så kommer spänningen över kapacitansen att öka och strömmen att minska med tiden.

Kolla i figuren som Pieter lade upp.

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 8 dec 2022 03:07
Cien skrev:
Dracaena skrev:

i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+) vilket ger att i(0)=0i(0)=0.

i(0-)i(0^-) betyder väl strax innan switchen stängs, då kan det ju omöjligen gå någon ström i kretsen, det förstår jag.

Men när i(0+)i(0^+) (som väl betyder strax efter switchen har stängt) så måste det väl finnas någon ström i kretsen?

Hur kan då i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+)?

Hur beter sig en spole för t=0+t=0^+?

Cien 1188
Postad: 8 dec 2022 03:33
Dracaena skrev:
Cien skrev:
Dracaena skrev:

i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+) vilket ger att i(0)=0i(0)=0.

i(0-)i(0^-) betyder väl strax innan switchen stängs, då kan det ju omöjligen gå någon ström i kretsen, det förstår jag.

Men när i(0+)i(0^+) (som väl betyder strax efter switchen har stängt) så måste det väl finnas någon ström i kretsen?

Hur kan då i(0-)=i(0+)i(0^-)=i(0^+)?

Hur beter sig en spole för t=0+t=0^+?

Strömmens magnitud genom den ökar väldigt snabbt

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 8 dec 2022 09:57 Redigerad: 8 dec 2022 10:00
Cien skrev:
Dracaena skrev:

Hur beter sig en spole för t=0+t=0^+?

Strömmens magnitud genom den ökar väldigt snabbt

Spänningen över spolen blir "omedelbart" lika med 30 volt, men strömmen ökar mycket långsammare (medans spänningen avtar).

Det står bra förklarat i länken som jag gav ovan. Förmodligen också i kapitlet innan den här uppgiften (kap. 12).

Svara
Close