26 svar
111 visningar
Tindra behöver inte mer hjälp
Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 12:53

Bestämma en funktion

Hej jag vet inte riktigt hur man ska göra. Ska man derivera baklänges på något vis? Vet inte riktigt hur jag ska börja

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 12:54

Ja, precis. 

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 12:56

Okej, men hur gör man för att derivera baklänges? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 13:10

Vad kan det vara för sorts funktion som har den här derivatan? 

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 13:12

kanske C gånger e^kx ?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 13:22

Ja. Kan du klura ut vilket värde konstanten k har?

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 13:24 Redigerad: 29 jan 2021 13:25

Menar du -0,003 för det är det som multipliceras med x i e:et?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 13:33

Ja, k = -0,003. Då vet du att g(x) = C.e-0,003x+a (för konstanten a har ju derivatan 0, så den syns inte i g'(x). Kan du ta fram värdet på konstanten C?

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 13:36

jag förstår tyvärr inte riktigt

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 13:55

Vad är derivatan av funktionen g(x) = C.e-0,003x+a? (Jag missade visst att höja upp exponenten i mitt förra inlägg, så det blev lite obegripligt.) Jämför detta med att vi vet att g'(x) = 0,048e-0,03x. Vilket värde måste konstanten C ha för att detta skall stämma?

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 14:20

jag vet inte riktigt. Och vart är det a:et kommer ifrån?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 15:26

Det förklarade jag nyss: 

(för konstanten a har ju derivatan 0, så den syns inte i g'(x).

Om du vet att derivatan är t ex x så kan ju själva funktionen ha varit x2/2 eller x2/2+5 eller x2/2-43,  alla de funktionerna har ju samma derivata.

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 16:02 Redigerad: 29 jan 2021 16:04

Juste!

men vet inte hur man ska komma vidare i uppgiften 

 

 

ska C vara något som gör att -0.003 blir 0,048? Eftersom man väll multiplicerar med k där nere och det är ju inte kvärdet -0,003 som står där nu?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 16:35

Börja med att derivera funktionen  y = Ce-0,003x+a. Vad blir derivatan?

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 16:48 Redigerad: 29 jan 2021 16:49

Ce-0,003xX-0,003 + a?

(kunde inte skriva gångertecken så skrev X)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 17:09 Redigerad: 29 jan 2021 17:11

Nej, vad är derivatan av konstanten a?

Då vet du att de två derivatorna skall vara lika:  0,048e-0,03x = -0,003Ce-0,03x. Vilket värde skall konstanten C ha, för att detta skall stämma?

Om man inte kan skriva gångertecken är det bättre att skriva *. Om man sitter vid datorn kan man skriva en punkt ".", markera den, klicka på knapparna x2 och B så att punkten blir upphöjd och fet, så blir det så här: .

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 17:29

C=0,048/-0,03?

och juste a får ju 0

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 17:32
Tindra skrev:

C=0,048/-0,03?

Ja, men räkna ut det!

och juste a får ju 0

Exakt - men du kommer att ha nytta av konstanten a när du skall se till att g(0) = 5.

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 17:50 Redigerad: 29 jan 2021 17:53

C=- 16?

 

Och a = 21?

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 17:55

Dock undrar jag, eftersom själva formen är C*e^kx och derivatan är densamma fast multiplicerar med k - varför har man ett a? Hur vet man att man skulle haft ett a?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 17:56

Ja, om man delar med 0,003 och inte det som jag skrev. 

Nu vet du två saker: g(x) = -16e-0,003x+a och g(0) = 5. Vilket värde har konstanten a?

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 18:01

C är väll 16 och a = 21? (Var rätt enligt facit)

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 18:02

Men som sagt - det där med a:et. Hur skulle man veta att det ingick i funktionen? För funktionen ser väll ut som C*e^kx och derivatan blir samma fast * k. Men hur skulle man då veta att man ska ha ett a?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 18:05

Det bör stå in din lärobok att när man "deriverar baklänges" - eller integrerar, som det heter - så dyker det upp en integrationskonstant som vanligen betecknas med C.

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 18:09

Jaha! Vi har inte riktigt kommit så långt utan denna uppgift var på den svårare nivån av det vi gör nu så kanske var därför? Så a är egentligen vilken konstant som helst och den behövs när man gör derivata baklänges? (Man hade alltså kunnat ha vilken bokstav som helst i detta fall när det redan fanns ett C?)

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 29 jan 2021 18:41

Du får kalla dina variabler och konstanter för vad du vill.

Tindra 332 – Fd. Medlem
Postad: 29 jan 2021 18:44

Okej! Men tack så mycket för din hjälp Smaragdalena!

Svara
Close