14 svar
75 visningar
itter behöver inte mer hjälp
itter 425
Postad: 11 dec 17:50

Bestäm u(t) spole

Hej! Sitter fast på följande uppgift där jag hela tiden får fel svar. Jag tänkte på följande sätt: 

1. Jag räknar i(0) då vi är i stationärt tillstånd och får 0.008 A 

2. Jag gör om vänster om brytare till en enklare krets med tvåpolensekvivalenter, får att vi har en spänningskälla på 16 V och resistor på 666.6667 ohm. 

3. Gör KVL och gör om till diff.ekvation.

4. Räknar ut den och får

-0.016e-83333t+0.016 = i(t). 

5. Då borde u(t) vara, enligt KVL,

16-666.6667*(i(t)) men detta är fel. Har ingen aning vad jag kan göra..

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 11 dec 23:12

Hej!

Hur kom du fram till villkoret i(0)=0.008A?

(Det är inte konsistent med uttrycket i punkt 4, så någonstans måste du ha gjort fel)

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 12 dec 07:57

Jag tror du har beskrivit begynnelsevillkoret för totala strömmen, dvs såhär

Den strömfunktion som du ska räkna ut är strömmen genom induktansen. Den är I(0)=0, ser du det?

itter 425
Postad: 12 dec 08:45

Okej jag förstår, så begynnelsevillkoret ska man alltid räkna över t.ex spolen eller kondensatorn? Jag tänkte att eftersom brytaren är öppen vid i(0) så går det ingen ström där och då ska man räkna i den vänstra kretsen.

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 12 dec 09:16

Jag förstår hur du tänker, och det är ju inte feltänkt om du vill beskriva strömmen i kretsen som innehåller batteriet. Men det som du betecknar "i" under punkt 1 och under punkt 4, är inte samma ström. Så det är lite svårt för mig att konstatera var du har tänkt fel. Du kan eventuellt av misstag bara ha använt samma beteckning "i" på olika strömmar.

Sätter du in t=0 i strömfunktionen undre punkt 4 så får du i(0)=0, vilket stämmer. Så frågan är vilket begynnellsevilkor du använde när du räknade fram i(t)-funktionen i punkt4 (vilken har rätt "utseende", men fel siffror).

Kan du visa hur du gör steg3 så kan vi se var du gör fel, för om du väl kommer till steg4 med en riktig strömfunktion så kan du sedan beräkna spänningen över spolen med u=Ldidt 

    

itter 425
Postad: 12 dec 09:24

Jag får fram rätt svar 16e-83333t när jag använder mig av ditt tänk att i(0)=0 för då får jag i(t)=-0.024e-83333t+0.024. Men jag är lite osäker hur man ska det här med begynnelsevillkoret, vad som är rätt/fel och över vad man räknar det. 

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 12 dec 09:46

Det där kom jag också fram till, och det tror jag stämmer, bra!

Du ska tänka att när induktansen kopplas in vid t=0 och strömmen ska börja flyta genom den, så ser den ut som en öppen krets (induktansen vill motverka strömförändringar).

Jag tror att det som förvirrar dig med begynnelsevillkoret du beskriver i steg1 är att det är en annan ström än den som flyter genom spolen. Strömmen som du beskriver i steg1 är före du har gjort om kretsen till tvåpolsekvivalent, finns inte längre i tvåpolsekvivalenten. Du måste ha begynnelsevilkoret för den ström som flyter genom spolen, vilket är strömmen i tvåpolsekvivalenten.

   

itter 425
Postad: 12 dec 14:05

Nu blev jag lite mer förvirrad.. enligt din logik så kommer strömmen i tvåpolsekvivalenten vara 0, detta stämmer inte? Enligt detta påstående:

Strömmen som du beskriver i steg1 är före du har gjort om kretsen till tvåpolsekvivalent, finns inte längre i tvåpolsekvivalenten. Du måste ha begynnelsevilkoret för den ström som flyter genom spolen, vilket är strömmen i tvåpolsekvivalenten.

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 12 dec 14:58 Redigerad: 12 dec 14:58

Det jag menar är att du kan inte räkna med ett begynnelsevillkor på strömmen i ursprungskretsen, eftersom det är inte den ström som går genom induktansen (begynnelsvilkoret på denna ström är 8mA vid t=0).

 

Utan du måste ha ett begynnelsevillkor på strömmen i tvåpolsekvivalenten, som går genom induktansen (begynnelsvilkoret på denna ström är 0mA vid t=0):

 

Hänger du med?

itter 425
Postad: 12 dec 15:06

Jag testade det och det ger inte i(0) = 0 så hur ska det vara begynnelsevillkoret?

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 12 dec 16:13

Jag testade det

Vad för någonting testade du? Jag hänger inte riktigt med på vad du menar med "det".

 

Såhär gjorde jag:

-KVL runt den förenklade kretsen ger den inhomogena diffekvationen av första ordningen

16-667·i-0.008·didt=0    i+1.2·10-5·didt=0.024

Vilket ger partikulärlösningen ip=0.024 och allmänna lösningen till motsvarande homogen diffekvation ih=C·e-t1.2·10-5

Alltså, den allmänna lösningen till den inhomogena diffekvationen blir

i(t)=C·e-t1.2·10-5 + 0.024

Eftersom begynnesevillkoret är att strömmen genom induktansen är 0 vid t=0, dvs i(0)=0, så ger det C=-0.024

Det betyder att strömmen genom induktansen beskrivs av funktionen

i(t)= 0.024·1-e-t1.2·10-5och spänningen över induktansen blir därför

u(t)=L·didt=0.008·0.024·11.2·10-5·e-t1.2·10-5=16·e-t1.2·10-5

Hur gjorde du?

itter 425
Postad: 12 dec 18:24

Jag gjorde exakt så men jag förstår inte ditt uttryck om att "du måste ha ett begynnelsevillkor på strömmen i tvåpolsekvivalenten, som går genom induktansen" det är väl exakt samma som om man inte hade omvandlat till tvåpolen för, som du konstaterade är det strömmen genom spolen som ger begynnelsevillkoret, vilket är 0 båda fallen. 

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 12 dec 23:53

Jag vet inte om vi kanske pratar förbi varandra? Det jag menar är att strömmen som jag betecknar som "i" i första fig inlögg#9 har i(0)=8mA, och är _inte_ den ström som går genom induktorn. Jag misstänkte att det var denna ström som du räknade ut och redovisade i steg1 i ts, men jag kan ha fel. Däremot är strömmen genom induktorn såklart 0mA vid t=0 även i den icke-förenklade kretsen. Du hade ju lika gärna kunnat lösa uppgiften utan att först förenkla kretsen, men då varit tvungen att räkna ut de olika nodströmmarna med KCL istället, för att se vilken ström som går genom induktorn och ställa upp en diffekvation för just den strömmen.

 

Är du med på vad jag menar? 

itter 425
Postad: 13 dec 07:33

Ja jag tror vi pratade förbi lite haha, men jag är med nu!

JohanF 5659 – Moderator
Postad: 13 dec 07:44

Va bra! 

Svara
Close