12 svar
1431 visningar
Nide behöver inte mer hjälp
Nide 114
Postad: 30 sep 2018 18:18 Redigerad: 30 sep 2018 18:24

Bestäm om oändlig summa konvergerar eller divergerar

Har fått som uppgift att bestämma om k=21ln(k!) divergerar eller konvergerar. Detta verkar som en väldigt enkel uppgift men är tydligen inte det. I mitt huvud så tycker jag att denna summa borde konvergera eftersom att termerna av 1ln(k!) bara blir mindre och mindre (går mot 0) och därför så kommer summan gå mot ett specifikt tal (konvergera) men enligt facit så divergerar denna funktion och jag förstår inte hur detta kan vara möjligt.

Jag kanske missar någonting väldigt uppenbart...

EDIT: Har nu hoppat vidare till nästa uppgift och där måste jag bestämma om k=21(ln(k!))2 divergerar eller konvergerar och enligt facit så konvergerar denna. Vaaa....???!! Vad är den stora skillnaden mellan denna och min förra uppgift. Dem är nästan exakt likadana.

Laguna Online 30704
Postad: 30 sep 2018 18:35 Redigerad: 30 sep 2018 18:35

Har du inte stött på de enklare serierna med 1/k och 1/k^2 förut? Man brukar få se att den ena är divergent och den andra inte. 

AlvinB 4014
Postad: 30 sep 2018 18:43 Redigerad: 30 sep 2018 18:44

Tyvärr är det så att det inte räcker med att testa gränsvärdet mot oändligheten för att visa att en summa är konvergent. Det går att bevisa att den divergerar, men inte att den konvergerar.

Här måste du använda något av konvergenstesten. Jag föreslår att du använder jämförelsetestet och jämför med summan:

k=21k\displaystyle \sum_{k=2}^{\infty} \frac{1}{\sqrt{k}}

Nide 114
Postad: 30 sep 2018 19:05
AlvinB skrev:

Tyvärr är det så att det inte räcker med att testa gränsvärdet mot oändligheten för att visa att en summa är konvergent. Det går att bevisa att den divergerar, men inte att den konvergerar.

Här måste du använda något av konvergenstesten. Jag föreslår att du använder jämförelsetestet och jämför med summan:

k=21k\displaystyle \sum_{k=2}^{\infty} \frac{1}{\sqrt{k}}

 Ja jag är medveten om konvergenstesten och ville använda jämförelsetestet men visste inte vilken funktion jag skulle kunna jämföra med. Tack! Problemet är bara att jag får samma skumma svar från k=2 1k, dvs den är divergent. Problemet är att jag inte riktigt förstår hur det är möjligt för ett uttryck som går mot noll att vara divergent. Varje term adderas ju med en ännu mindre term... om och om igen, och då borde väl summan gå mot ett specifikt tal? Till slut så adderas termerna med jättesmå tal som 0.000000....1

tomast80 4249
Postad: 30 sep 2018 19:17

Summan av ett antal små tal som går mot noll kan bli oändlig om talen inte går tillräckligt snabbt mot noll.

Tips: jämför summan: k=21k\sum_{k=2}^{\infty} \frac{1}{\sqrt k} med integralen: 21xdx\int_2^{\infty} \frac{1}{\sqrt x} dx. Är integralen konvergent eller divergent?

Laguna Online 30704
Postad: 30 sep 2018 19:27 Redigerad: 30 sep 2018 19:28

Hör är en divergent serie: Ta först 0,1 10 ggr, sedan 0,01 100 ggr, 0,001 1000 ggr, och så vidare. Termerna blir hur små som helst, men man kan se att summan innehåller hur många ettor som helst.

Nide 114
Postad: 30 sep 2018 19:42
tomast80 skrev:

Summan av ett antal små tal som går mot noll kan bli oändlig om talen inte går tillräckligt snabbt mot noll.

Tips: jämför summan: k=21k\sum_{k=2}^{\infty} \frac{1}{\sqrt k} med integralen: 21xdx\int_2^{\infty} \frac{1}{\sqrt x} dx. Är integralen konvergent eller divergent?

 Hmm okej. Det visste jag inte. Hur vet man man dock var "gränsen" går? Alltså hur snabbt måste en funktion avta för att kunna kallas konvergent? T.ex. så var ju k=21(ln(x!))2 konvergent men k=21ln(x!) är inte det (divergent).

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 sep 2018 19:48 Redigerad: 30 sep 2018 19:49

Det gäller att

    lnk!=lnk+ln(k-1)++ln2\ln k! = \ln k + \ln(k-1)+\cdots +\ln 2

och

    lnxx-1\ln x \leq x-1; olikheten är skarp.

En aritmetisk series summa är som bekant lika med

    (k-1)+(k-2)++(2-1)=k(k-1)2(k-1)+(k-2)+\cdots +(2-1) = \frac{k(k-1)}{2}.

Partialbråksuppdelning ger

    2k(k-1)=2(1k-1-1k)

AlvinB 4014
Postad: 30 sep 2018 21:29
Nide skrev:
tomast80 skrev:

Summan av ett antal små tal som går mot noll kan bli oändlig om talen inte går tillräckligt snabbt mot noll.

Tips: jämför summan: k=21k\sum_{k=2}^{\infty} \frac{1}{\sqrt k} med integralen: 21xdx\int_2^{\infty} \frac{1}{\sqrt x} dx. Är integralen konvergent eller divergent?

 Hmm okej. Det visste jag inte. Hur vet man man dock var "gränsen" går? Alltså hur snabbt måste en funktion avta för att kunna kallas konvergent? T.ex. så var ju k=21(ln(x!))2 konvergent men k=21ln(x!) är inte det (divergent).

 Det finns inget enkelt sätt att se det på - det är därför man behöver alla kvottest, rottest, integraltest och jämförelsetest.

Det är lätt att bevisa divergens om man ser att uttrycket inte går mot noll när kk\to\infty, men det är betydligt svårare att bevisa konvergens.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 sep 2018 22:54 Redigerad: 30 sep 2018 22:55
Albiki skrev:

Det gäller att

    lnk!=lnk+ln(k-1)++ln2\ln k! = \ln k + \ln(k-1)+\cdots +\ln 2

och

    lnxx-1\ln x \leq x-1; olikheten är skarp.

En aritmetisk series summa är som bekant lika med

    (k-1)+(k-2)++(2-1)=k(k-1)2(k-1)+(k-2)+\cdots +(2-1) = \frac{k(k-1)}{2}.

Partialbråksuppdelning ger

    2k(k-1)=2(1k-1-1k)

 Arbetet ovan ger en nedre begränsning till partialsummorna. 

    k=2n1lnk!k=2n2(1k-1-1k)=2(1-1n)\sum_{k=2}^{n}\frac{1}{\ln k!} \geq \sum_{k=2}^{n} 2(\frac{1}{k-1}-\frac{1}{k}) = 2 (1-\frac{1}{n}).

Detta hjälper emellertid inte till att avgöra om serien är konvergent eller divergent.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 sep 2018 23:12

Seriens partialsummor är på formen 

    k=2n1lnk!=1ln2+1ln2+ln3+1ln2+ln3+ln4++1ln2++lnn.\sum_{k=2}^{n}\frac{1}{\ln k!} = \frac{1}{\ln 2} + \frac{1}{\ln 2 + \ln 3} + \frac{1}{\ln 2 + \ln 3 + \ln 4} + \cdots + \frac{1}{\ln 2 + \cdots + \ln n}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 sep 2018 23:14

Partialsumman är lika med n/Hnn/H_{n} där HnH_n är det harmoniska medelvärdet av talen lnk!\ln k! där k=2...nk=2 ... n.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 sep 2018 23:19 Redigerad: 30 sep 2018 23:21

Olikheten mellan harmoniskt och aritmetiskt medel ger en undre begränsning till partialsumman.

n/Hnn3ln2+(ln2+ln3)+(ln2+ln3+ln4)++(ln2++lnn)n/H_n \geq \frac{n^3}{\ln 2 + (\ln 2 + \ln 3) + (\ln 2 + \ln 3 + \ln 4) + \cdots + (\ln 2 + \cdots + \ln n)}.

Svara
Close